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como ganhar na bet nacional

A primeira canção que eu lembro de ouvir.

Meu pai costumava me levar para pegar minha mãe no karatê. Ele tocou 🍋 Tears in Heaven de Eric Clapton, dentro do carro e disse: "Esta é uma música sobre um homem que perdeu 🍋 seu filhinho." O refrão está dizendo 'Por quê você sabia meu nome se eu te visse nos céus?'" Lembro-me pensando 🍋 como ganhar na bet nacional algo como ele era tão jovem quando morreu?" Eu não conseguia parar com essa canção chorando por causa dos 🍋 dias".

O primeiro single que comprei

Minha irmã e eu economizaríamos nosso dinheiro de bolso juntos. Ela era mais velha, então decidiria 🍋 o que compramos? Nós comprávamos Now That's What I Call Music! 42 and the Spice Girls álbum Então meu tio 🍋 Porridge - esse foi apenas um apelido- perguntou: "O quê você quer para Natal?" Eu disse queria uma Aretha Franklin 🍋 album tinha visto na TV...

A canção que eu faço no karaoke.

Eu tento evitar o karaoke porque fico muito envergonhado. Se 🍋 eu tivesse que fazer, faria algo para as pessoas se levantarem e dançar como I Will Survive de Gloria Gaynor

A 🍋 canção que eu inexplicavelmente conheço cada letra para o meu...

Não há Diggity por Blackstreet e Dr. Drae

A melhor música para 🍋 tocar como ganhar na bet nacional uma festa.

O prazer do rapper pela gangue Sugarhill.

A canção que eu secretamente gosto, mas diga a todos odiando.

Eu 🍋 nunca diria a ninguém que eu odeio Barbie Girl by Aqua. Sou desavergonhadamente uma idiota e tenho um gosto terrível 🍋 na música, minha filha Violet é obcecada por Aquário Todos os dias ela diz: "Alexa Jogue Garota da Barbie". É 🍋 muito fofo!

A canção que eu não posso mais ouvir.

Há um álbum do Jack Johnson que eu amei, mas toquei muito 🍋 com uma das minhas ex-assuntos para não tocar mais.

A melhor música para fazer sexo com

Cura Sexual de Marvin Gaye. Mas 🍋 não se você rebentar como ganhar na bet nacional risos no meio do caminho, há uma parte que eu acho muito engraçado quando ele 🍋 diz: "Vamos lá... vamos! Eu posso imaginar um marido tentando acordarcomo ganhar na bet nacionalesposa; Vamos logo." E ela respondendo-me assim “Oh 🍋 meu Deus estou dormindo”. Sempre tenho essa visão na minha cabeça e isso me faz rir".

A canção que mudou minha 🍋 vida,

Minha primeira aparição na TV foi no [2000 talent show] Star For a Night quando eu tinha 13 anos. 🍋 Eu cantei (Você Me Faz Sentir Como) Uma Mulher Natural de Aretha Franklin, depois todas essas gravadoras estavam interessadas como ganhar na bet nacional 🍋 me conhecer e então fui voar ao redor do mundo para cantar uma cappella por executivos da editora musical Nunca 🍋 pensei que pudesse canta-lo porque era cantou dessa mulher - mas finalmente consegui assinar o histórico – descanso!

A canção que 🍋 me faz levantar de manhã,

Eu e a minha filha gostamos de dançar com o Higher Love do Kygo, Whitney Houston.

A 🍋 canção que eu quero tocar no meu funeral.

Wannabe, de Spice Girls.

Josse Stone faz o festival Love Supreme, perto de Lewe.

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Arquivo de discussões até 13 de maio de 2007 [ editar código-fonte ]Ah, muito bom.

Assim fica mais organizado.

--E2m 11:59, 30 🌝 Jan 2005 (UTC)

Não seria melhor além de indicar os artigos já destacados também guardar em um arquivo as votações dos 🌝 mesmos (?), ou no mínimo número de votos a favor e contra.

-- Get_It ¤ ☎ 20:56, 30 Jan 2005 (UTC)

Isto 🌝 não pode ficar assim.

Temos agora 14 regras que definem aquilo que o artigo deve e não deve ser.

Com estes critérios, 🌝 as opiniões dos indivíduos tornaram-se quase irrelevantes.

Dois exemplos que demonstram o absurdo deste novo "decreto de lei":

O discurso do método, 🌝 que venceu o Wikiconcurso, não reune as condições para ser destacado.

Motivo: tem um ou dois links a vermelho na introdução.Sinceramente.

Apaga-se 🌝 os links e já está.

Qual o problema ? Quantos outros artigos candidatos estão aqui que contêm no primeiro paragrafo nomes 🌝 de temas possíveis para artigos mas sem qualquer link ? Muitos.

Esta regra dos links vermelhos não me parece justa.

O que 🌝 é que é um artigo bem desenvolvido ? Quem é que o vai julgar? Já vi um usuário exercer esse 🌝 julgamento a seu critério individual.

Ele achou que os artigos Religião do Brasil e Terramoto do Índico estavam pouco desenvolvidos e 🌝 retirou-os da lista de votação, colocando-os em "stand-by".

E a seguir virá outro usuário e dirá que o artigo X e 🌝 Y também está.

Quem é que tem o direito de decidir isso ?

Acho que isto precisa de ser remodelado.

Opiniões ? --Joaotg 🌝 18:35, 15 Fev 2005 (UTC)

Caro Joaotg, tiveste a possibilidade de discutir tais assuntos e votar neles (o que fizeste).

O facto 🌝 de não te ter agradado o resultado final da votação, tem feito com que grande parte das tuas últimas colaborações 🌝 na wikipedia sejam para colocar em causa o sistema de votação vencedor.

Não achas que já é tempo de superares isso? 🌝 Porque não dedicares-te a azular links azuis da introdução desses artigos que queres ver destacados? Porque não respeitares as regras 🌝 que a comunidade definiu? Aceita de uma vez que o sistema por ti proposto (em vigor até a última alteração) 🌝 tinha muitas falhas e que a comunidade desejou ver alterado o sistema de votação do artigo principal e definir melhor 🌝 o perfil deste.

Um administrador devia dar melhor exemplo.

N&n's 18:42, 15 Fev 2005 (UTC)´

N&N, por algum motivo me opus a certas 🌝 medidas.

Estou a ver na prática já algumas consequências nefastas.

Não vou deixar de dar a minha opinião só por que as 🌝 regras actuais (que por coincidência foram propostas por ti :-) tiveram dois ou três votos a mais que as outras 🌝 propostas.

Acho que esta aplicação das regras está demasiado restritiva.

Aqueles 14 pontos devem ser quando muito directivas gerais.

Já que estamos a 🌝 discutir a nível pessoal, explica-me porque é que te achaste no direito de estipular que os artigos Religiões do Brasil 🌝 e Terramoto do Índico de 2004 são pouco desenvolvidos ? Que regra é que te conferiu esse direito ? Achas 🌝 que isso é um bom exemplo ? --Joaotg 19:01, 15 Fev 2005 (UTC)

Bom, já que se fala nisso, eu também 🌝 não concordei com o resultado da votação.

Segundo me lembro, havia 1 voto a mais na opinião vencedora, o que, para 🌝 mim, não seria suficiente, quando se tenta alterar algo.

Isso para mim é significado de equilíbrio.

Seja como for, considero os (não 🌝 são 14) pontos como orientações genéricas, mas eu não sou de votar em todos os artigos (principalmente quando não tenho 🌝 tempo de vê-los todos com calma).

-- Nuno Tavares ☜ 18:14, 26 Fev 2005 (UTC)

Uma pequena dúvida (apenas a título de 🌝 curiosidade, pra falar a verdade): O artigo do Marquês de Pombal tinha 11 votos e não entrou na semana inicada 🌝 no dia 8 de maio.

Por quê? Lucio Luiz 02:03, 9 Mai 2005 (UTC)

Penso que quem colocou em destaque, não terá 🌝 visto os votos desse artigo, eu inclusive não consegui detectar logo esse artigo (esta página está uma confusão).

Mas fico na 🌝 dúvida se deve-se corrigir :S -- Get_It ¤ ¶ 03:32, 10 Mai 2005 (UTC) É, o Nuno, que fez a 🌝 actualização, não deve ter reparado.

Em princípio podiamos ter corrigido (eu quase não estive por aqui nos últimos dias), mas como 🌝 já é Terça-Feira, acho que deve ser melhor ignorar o lapso (provavelmente será destaque na próxima semana).

--Joaotg 10:35, 10 Mai 🌝 2005 (UTC) Por que não se cria, por exemplo, um tópico extra trazendo a lista de temas por ordem de 🌝 votos (mas mantendo-se a contagem independente no tópico de cada proposta)? Creio que possa facilitar.

Tem muitas propostas e acaba confundindo 🌝 mesmo :) Lucio Luiz 12:12, 10 Mai 2005 (UTC) Sim, também já tinha pensado em fazer uma listagem, ou uma 🌝 tabela, do genéro top+.

Inclusive vou tratar já de fazer isso.

-- Get_It ¤ ¶ 13:41, 10 Mai 2005 (UTC) É impraticável 🌝 manter uma tabela de 26 entradas actualizada.

Mesmo que seja de 4 entradas, é muito improvável que cada um dos 20 🌝 ou 30 usuários que votam, se lembre de actualizar a tabela caso tenha votado num dos artigos do topo.

Uma ideia 🌝 com boas intenções mas não praticável, a não ser que haja um workaround técnico que permita que a tabela se 🌝 actualize automaticamente.

Da forma como ela funciona actualmente vai tornar-se obsoleta em pouco tempo (e é um desperdício do tempo daqueles 🌝 que se entretenham a actualizá-la após o seu voto.

Alguma ideia alternativa ?--Joaotg 15:21, 10 Mai 2005 (UTC)

Não será altura de 🌝 diminuir o tempo de exposição de cada destaque de 7 para 3 dias? Acho que já há páginas com qualidade 🌝 suficiente para isso ser possivel ou não? Salvadorjo 14:23, 16 Jun 2005 (UTC)

Acho que já temos artigos suficientes.

Porém, há também 🌝 que levar em conta a disponibilidade de usuários para mudarem a página em devido tempo.

Até agora tenho sido eu e 🌝 o Nuno Tavares (e outros, certamente) a lembrar-me dessa tarefa, ao domingo.

Por vezes com atrasos.

Acho que o passo seguinte era 🌝 introduzir uma segunda mudança semanal, à 4a feira (3 dias e meio depois do domingo).

Podia-se manter o formato de 2 🌝 artigos em destaque.

Com isso teríamos 4 artigos por semana em destaque, com um esforço adicional de uma actualização adicional por 🌝 semana.

É uma possibilidade.

--Joaotg 14:50, 16 Jun 2005 (UTC)

O passo seguinte seria chegar a uma predefinição diária que contivesse o artigo 🌝 em destaque (e talvez também efemérides) que pudesse ser preparado com antecedência.

Mas provavelmente ainda não temos "manpower" suficiente para isso.

--Joaotg 🌝 14:50, 16 Jun 2005 (UTC)

Hum, vocês não se estão a esquecer dos leitores? É que dois artigos em três dias 🌝 é obra....

:) Nós não temos tempo nem para tratar da transição, imaginem os outros de ler os artigos eheh -- 🌝 Nuno Tavares ✉ 07:42, 17 Jun 2005 (UTC)

talvez um artigo que mude à quarta à noite e ao domingo à 🌝 tarde.

Logo duas vezes por semana.

Figurando assim 4 artigos contra os 7 que são na wp inglesa.

-Pedro 13:57, 17 Jun 2005 🌝 (UTC)

Não podemos nos esquecer do mais importante, como disse o Joaotg: manpower.

Uma coisa é o que achamos desejável, outra é 🌝 o que é de fato realizável.

Imagino que devido a isso ainda seja producente mantermos as atualizações dos artigos em destaque 🌝 uma vez por semana.

Gervásio Santana de Freitas ☜ 13:16, 20 Jun 2005 (UTC)

a pagina principal precisa de ser mais activa 🌝 para chamar mais gente.

Outra prioridade é sabermos receber pessoas que estão a aprender português.

Aquilo alterado uma vez por semana é 🌝 muito pouco, acho que todos os dias tem gente aqui.

Ou não? Duas vezes por semana não parece ser uma grande 🌝 tarefa.

A mudança em todos os dias da wiki en é que é.

Não sei se o sistema deles é automático, mas 🌝 poderiamos tb automatizar alguma coisa...

-Pedro 02:02, 21 Jun 2005 (UTC)

Eu gostava de ver a mudança da página subir para duas 🌝 vezes por semana.

Mas para isso ser possível era bom ouvir 4 ou 5 pessoas a dizer: "cá estarei para ajudar 🌝 a mudar a página".

Boas intenções não chegam.

É preciso ver "moeda dura" mesmo :-) --Joaotg 19:34, 25 Jun 2005 (UTC)

Bom se 🌝 sair a nova pagina principal com noticias, uma curiosidade por dia e efemerides, acho que uma vez por semana basta...

A 🌝 página principal precisa é de se mexer mais.

-Pedro 23:27, 25 Jun 2005 (UTC)

Se dois artigos recebem número igual de votos,qual 🌝 o "critério-desempate"? Igordebraga 22:49, 23 Julho 2005 (UTC)(um dia um artigo meu podia entrar aqui...

se pelos houvessem imagens livres pra 🌝 eles!)

O que estiver inscrito há mais tempo.

-- Nuno Tavares ✉ 00:01, 24 Julho 2005 (UTC)

Devíamos incluir todos os "resultados históricos" 🌝 e os recém-eleitos nos Melhores Artigos.

Igordebraga 18:35, 24 Julho 2005 (UTC)

Começa a faltar espaço na página de votação dos destaques.

Pelo 🌝 que li no inicio da página não há nenhuma indicação sobre quando eliminar nomeações que não têm votos.

Porque não criar 🌝 nova regra: eliminar aquelas nomeações que não recebem votos há mais de 6, ou 3, meses? Salvadorjo 00:30, 7 Agosto 🌝 2005 (UTC)

O método da eleição é bem estruturado e a maioria dos artigos relacionados merece a página principal, mas o 🌝 fato é que mais cedo ou mais tarde, todos os artigos listados irão em algum momento pra página principal, seja 🌝 em uma semana ou um ano...

S lad e | ♠ | 01:20, 11 Setembro 2005 (UTC) PS:Acabei de perceber que 🌝 meu comentário não vai mudar nada, mas é necessário...

Uai, não necessariamente! Por que você diz ser assim? Veja a eleição 🌝 para o artigo sobre piada, por exemplo.

Está ja a quase um mês com dois votos, e nada garante que em 🌝 um ano ele terá mais do que isso.

Enquanto isso tem sido eleitos artigos com 10, 12 votos.

Pode ser que ele 🌝 fique eternamente lá, com dois votos.Ou não.

Mas não vejo como se ele será eleito algum dia.

Daniduc 06:08, 11 Setembro 2005 🌝 (UTC)

Bem, acho que fui drástico demais.

Concordo com você, alguns artigos demorarão mais tempo para ser escolhidos, mas ainda mantenho minha 🌝 posição que uma hora ou outra, eles irão para PP.

S lad e | ♠ | 15:20, 12 Setembro 2005 (UTC)

Também 🌝 concordo na votação semanal.

Acho mais justo partir-se para uma votação com todos os artigos em pé de igualdade.

Lijealso ✉ 15:39, 🌝 12 Setembro 2005 (UTC)Não concordo.

Isso iria obrigar a votar todas as semanas repetidamente até o artigo ser seleccionado.

A idade da 🌝 inscrição do artigo parece-me suficiente.

Geralmente se um artigo não for escolhido em detrimento de outro inscrito há mais tempo, será, 🌝 provavelmente, seleccionado na próxima semana.Não compliquem.

-- Nuno Tavares ✉ 15:48, 12 Setembro 2005 (UTC)É, isto é verdade.

Existem muitos artigos em 🌝 votação, seria ruim votar toda semana.

Além de que ocorreriam muitos empates.

A sucessão de artigos que o Nuno citou também é 🌝 verdade.

Mas e se eliminarem (da votação) os artigos encalhados como piada? S lad e | ♠ | 20:01, 12 Setembro 🌝 2005 (UTC)

Mas, para eventualmente tirar um artigo, tem que haver critérios bem estabelecidos.

Se o critério for o tempo desde o 🌝 último voto, vem outro problema: E se um artigo tem, por exemplo, 10 votos (o que costuma garantir uma boa 🌝 chance de publicação), mas, por coincidência, desde que atingiu essa marca outros artigos tiveram um pouquinho mais.

Ele seria eliminado? Além 🌝 disso, realmente há artigos que ficam um bom tempo sem receber votos (tem um na relação atual, por exemplo, que 🌝 não recebe novos votos desde março, o que não significa em absoluto que não seja bom), mas vendo a página 🌝 com as votações anteriores, encontramos artigos que, em algum momento, ficaram mais de um mês sem votos.

"Religiões no Brasil" é 🌝 um dos melhores exemplos: o segundo voto foi em 3 de dezembro e o terceiro, em 5 de fevereiro; o 🌝 quarto voto foi em 18 de fevereiro e o quinto, em 1º de maio.

E, mesmo com o tempo de distância 🌝 entre alguns votos, acabou chegando à página principal, com o último voto decisivo vindo um pouco mais do que oito 🌝 meses depois do primeiro.Bom...

Não estou dizendo que é certo ou errado, ainda estou formando minha opinião, mas acho que é 🌝 bom analisar todos os pontos Lucio Luiz 00:29, 13 Setembro 2005 (UTC)

Pelo visto a solução também não é eliminar artigos 🌝 sem votos da lista.

Mas ainda penso que deve haver algum método de refrescar a votação de vez em quando, para 🌝 não ocorrerem exceções do comentário do Lucio...

S lad e | ♠ | A propósito, Lucio quando inclui piada em um 🌝 comentário meu acima, não estava dizendo que não era um artigo importante e não merecia a PP.

É que muitos usuários 🌝 preferm votar em Platão a votar no seu artigo.

Aliás, eu votei nele como pode ver...:) S lad e | ♠ 🌝 |

Não se preocupe com esse detalhe porque em momento algum eu pensei que a utilização de Piada como exemplo tivesse 🌝 outra razão que não ser um exemplo :) Lucio Luiz 01:18, 14 Setembro 2005 (UTC)

Durante esta semana pode ser um 🌝 bocado assustadora, para um português, a primeira visão da página principal.

Afinal, os dois artigos destacados são relativos ao Brasil, dando 🌝 a este projecto um aspecto demasiado brasileiro.

Afinal já que tanto se defende uma imparcialidade na questão linguística, neste aspecto pode 🌝 ser algo constrangedor também.

Sei que é decidido por votação e que a qualidade até pode ser boa, mas parece-me...

inibidor à 🌝 entrada do wikiorgulho lusitano...

e-roxo 21:40, 16 Setembro 2005 (UTC)

Temos no momento, providencialmente, 5 artigos que a meu ver estão estreitamente 🌝 relacionados: os satélites (Tritão (satélite), Europa (satélite)); Foguete espacial , História da aviação e até Painel Solar.

Poder-se-ia aproveitar para reativar 🌝 a semana temática, reunindo-os num só bloco – "história da aviação ou conquista espacial".

Redigindo-se um texto introdutório para esta plêiade 🌝 de destaques no local destinado atualmente aos 2 artigos semanais.

Teríamos, de fato, 5 artigos destacados de uma só tacada e 🌝 a chamada para o desenvolvivento de toda uma série.

--Águia msg 15:28, 15 Outubro 2005 (UTC)

Da mesma forma, está aberto o 🌝 Wikipedia:WikiConcurso/Terceiro WikiConcurso que é estreitamante relacionado à Descoberta do caminho marítimo para a Índia e ao Apartheid(ocupação colonial).

Talvez fosse interessante 🌝 lançar-se estes, de imediato, em função do concurso e reservar a série acima para o relançamento da semana temática.

O que 🌝 acham?--Águia msg 17:31, 15 Outubro 2005 (UTC)

Não estou a ver a relação entre luas e aviação...

--Pedro 23:14, 15 Outubro 2005 🌝 (UTC)

Eu vejo várias, Pedro, entre os itens apontados.

Por exemplo, posso citar:

Na Terra existem aviões, em Europa não.

Logo a Terra é 🌝 que está relacionada com a aviação.

O artigo "Europa" é um artigo de planetologia que envolve várias áreas cientificas.

São fotos da 🌝 NASA porque a NASA disponibiliza e ninguém foi lá para tirar fotografias infelizmente.

As sondas são apenas um veiculo, não são 🌝 em ponto algum o centro desses artigos.

Todo o universo está relacionado.

E, em artigos historicos se calhar tb há relação entre 🌝 a Madre Teresa de Calcutá e o vasco da Gama (pessoa) e este com o Vasco da Gama (clube) e 🌝 a Rota para a India, e a India propriamente dita, mais os indios das américas, etc...

Eu não me sinto nada 🌝 incomodado com artigos de história e de ciência, sempre gostei das duas coisas.

--Pedro 21:52, 18 Outubro 2005 (UTC)

Acho que já 🌝 passaram das 15:00 GMT e os artigos em destaque ainda não foram mudados.

Existe alguma razão especial para isto?

Severino666 19:43, 6 🌝 Novembro 2005 (UTC)Dois motivos:O fuso horário;

e a ausência do Leslie.Só isso...

Slade ☯ 21:22, 6 Novembro 2005 (UTC)

O texto seguinte foi 🌝 movido de: Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2006/DezembroMudança nas páginas de melhores artigos / artigos destacados

Vou apresentar aqui uma proposta sobre como resolver a situação.Proponho:1.

Abolição 🌝 da página "Melhores artigos", pois já temos a página Wikipedia:Artigos destacados cujo conteúdo é o mesmo.2.

Abolição das votações "Melhores artigos" 🌝 e transferência das votações a decorrer para páginas do género: Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Nome do artigo.

Essa página não está 🌝 a funcionar como pré-selecção, pois o conteúdo dos artigos é o mesmo quando vão para destaque.

Só está mesmo é a 🌝 criar burocracia.3.

Abolição do voto neutro, que não serve de nada, a não ser para confundir.4.

Votação a decorrer no prazo de 🌝 um mês e não de três como actualmente.

Ao fim de um mês, se o artigo cumpre as regras para ser 🌝 um artigo em destaque (mínimo de 7 votos a favor e 75% dos votos a favor) é arquivada a votação; 🌝 caso isto não ocorra a votação é prorrogada para mais um mês.

Os artigos aprovados vão para uma lista e vão 🌝 sendo destaque conforme a ordem de eleição.

Isto permite não chegar ao domingo à noite sem saber que artigo destacar.5.

As candidaturas 🌝 rejeitadas só se podem recandidatar ao fim de dois meses e apenas se tiveram ocorrido alterações no artigo.

--JLCA 14:02, 15 🌝 Dezembro 2006 (UTC)1.Concordo.

2.Concordo.3.

Discordo, acho que o voto neutro pode ser utilizado de maneira inteligente.4.Concordo.

Três meses é muito tempo, e a 🌝 ordem de seleção para a PP também é bastante eficaz.5.Concordo.

Más não venham reclamar que coloquei Curitiba em votação novamente, pois 🌝 quando fiz isso, não havia nenhuma regra que proibia...

JoãoFelipe hein? 14:56, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Discordo com as propostas 4 e 🌝 5.

Na minnha visão não trariam benefícios proporcionais à confusão que gerariam.

Estamos com carência de artigos destacados como todos sabem, e 🌝 diminuir o tempo de votação só ia piorar isso - se poucos votam em 3 meses, muito menos se votaria 🌝 em 1 mês, evidentemente.

E não vejo problema recolocar à votação um artigo que não foi aprovado de primeira.

Engraçadíssimo é ver 🌝 pessoas fazerem isso agora que ainda pode, e votarem a favor desssa proposta número 5.

Não dá pra entender...

- Uniemelk diga 🌝 15:14, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Engraçadíssimo mesmo, mais deixando o ironismo de lado, se você parar para pensar, vai ver que 🌝 se estamos com carência de artigos destacados, e se as votações durarem 3 meses, ai mesmo que vão faltar.

JoãoFelipe hein? 🌝 15:21, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Eu não vejo mal nenhum em repetir destaques antigos.

Antes repetir um bom artigo, do que promover 🌝 um artigo a destaque sem qualidade só por "necessidade".

Julgo que é preciso um maior envolvimento das pessoas nessas votações, talvez 🌝 publicitar de alguma forma, quem sabe a página não está muito escondida.

Temos artigos neste momento que julgo não ser necessário 🌝 estarem 3 meses à espera de votos, como Wikipedia:Os melhores artigos/Votação/História de Roraima que tem 11 votos a favor ou 🌝 Wikipedia:Os melhores artigos/Votação/Tectónica de placas.

Agora vai ser preciso ficar a secar por três meses para poder destacar esses artigos.

Só em 🌝 casos em que houve poucos votos é que se pode prorrogar.

Eu não concordo com isso que o João Felipe está 🌝 a fazer, por isso proponho que só se possam recandidatar passado um ou dois meses e só com mudanças significativas 🌝 --JLCA 15:39, 15 Dezembro 2006 (UTC)

JLCA, em parte concordo contigo, mas acho que o maior mal não é a falta 🌝 de artigos bons ou excelentes, mas sim a falta de pessoas que vão lá e votam.

Pode verificar, são pouqíssimas as 🌝 votações expressivas lá, que tenham mais de 8, 9, 10 votantes.

- Uniemelk diga 15:56, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Eu tenho uma 🌝 sugestão melhor: que as votações fiquem centralizadas em Melhores artigos e que a escolha dos artigos para destaque seja feita 🌝 por sorteio de um determinado tema por semana ou algo assim.

Pra mim essa seria a maneira mais justa.

Ou ainda, pensei 🌝 em algo agora que seria muito legal, mas não sei se é tecnicamente possível: fazer com que o artigo em 🌝 destaque na página principal, seja um aleatório que já tenha sido votado como sendo um "melhor".

Dessa forma, a cada "reload" 🌝 na página, apareceria um artigo diferente, sorteado dos melhores.

Teria que colocar os melhores artigos organizados em algo como: Wikipedia:AlgumaCoisa/0001, Wikipedia:AlgumaCoisa/0002 🌝 etc.

e fazer na página principal algo como: {{Wikipedia:AlgumaCoisa/NUMERO ALEATORIO de 0 a NUMERO DE ARTIGOS POSSÍVEIS}}.

abraço, Lipe FML 18:08, 15 🌝 Dezembro 2006 (UTC)

Lipe, a mudança aleatória do Artigo em Destaque a cada reload na página principal é possível sim, tanto 🌝 é que isso é feito na Desciclopédia.

- Uniemelk diga 18:28, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Achei massa a proposta do Lipe.

totalmente apoiado! 🌝 :D David Andrade 18:49, 15 Dezembro 2006 (UTC) PS: Vocês podem opinar na minha proposta acima sobre CNPJ na predefinição 🌝 das empreas? :D t+ David Andrade 18:51, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Acho que a votação para melhores artigos deverá continuar, pois 🌝 senão vão começar a colocar artigos com links vermelhos na introdução, ou artigos pouco desenvolvidos.

Deverá passar pelo teste se será 🌝 bom o suficiente para estar na lista dos melhores artigos e futuramente, se estar preparado, para o destaque!....mL 396...

Fala aí 🌝 21:09, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Ah! Concordo com a proposta de diminuir o tempo da votação (três meses é muito), mas 🌝 discordo de tirar o voto neutro....mL 396...

Fala aí 21:13, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Aquela votação dos "melhores artigos" não é teste 🌝 nenhum de qualidade (pois o artigo do Orkut, aprovado nos "melhores", está agora a ser questionado na página da escolha 🌝 do artigo em destaque) e pode perfeitamente ser feita nos mesmos moldes numa página do tipo Wikipedia:Escolha do artigo em 🌝 destaque/Nome do artigo.

Se não cumpre com os critérios o artigo não é promovido.É só isso.

--JLCA 21:20, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Análise 🌝 das tuas pressuposições, JLCA:

Estás mais que redondamente engando quando dizes que o conteúdo de ambas as páginas é o mesmo.

Se 🌝 existe uma similaridade entre grande parte dos artigos é por que a separação de ambas as páginas foi feita recentemente.

Infelizmente 🌝 ainda não temos um conteúdo suficiente para criar uma reserva de artigos de alta qualidade (Melhores artigos), representado por alguns 🌝 artigos-modelo (Destaques).

A tendência é que isso seja resolvido a médio prazo com o trabalho da comunidade.

Repense teus conceitos.

Concordo que a 🌝 burocracia cresceu, mas isso não é de todo o mal.

Burocracia é necessária para qualquer instituição que queira se organizar minimamente 🌝 que seja.

Seu excesso é que gera distorções, o que não é o caso.

Como eu disse anteriormente, estás enganado em dizer 🌝 que o "Melhores" não serve como pré-seleção.

Evita inclusive que alguns artigos medíocres que andaram frequentando a página principal sirvam de 🌝 referência de qualidade através de uma única votação direta e sujeita a uma total falta de critério.Errado novamente.

Voto neutro é 🌝 neutro.

Qual a complexidade disso? Não temos abstenções nas votações para sysop? Duvido que alguém tenha se perdido no processo de 🌝 apuração dos votos.

Qual a dificuldade em escolher um artigo domingo à noite? No caso de dúvidas na eleição de destaques, 🌝 a lista dos melhores artigos é imensa e podem fartar-se a escolhê-los.

Inclusive são vários os que nunca foram para a 🌝 página principal (artigos sem negrito).

Todos os dias acontecem alterações nos artigos, JLCA.

É muito subjetivo avaliar se um artigo foi suficientemente 🌝 reformado para uma nova eleição.

E ainda ofereço uma solução para os mais desesperados...

Seria de bom grado que fizéssemos uma programação 🌝 de artigos a serem destacados para as próximas semanas.Isso é burocracia.Boa burocracia.

Agiliza o processo e evita dúvidas.Ð.

Indech 図 18:57, 15 🌝 Dezembro 2006 (UTC)

Eu estou com o JCLA nessa questão.

Dizer que "A tendência é que isso seja resolvido a médio prazo 🌝 com o trabalho da comunidade" é um chute cego ao gol.

Todos sabemos que a situação começou a complicar justamente quando 🌝 os "Melhores artigos" foram criados.

Agora o estado atingiu seu ápice.

Citação: Indech escreveu: «Concordo que a burocracia cresceu, mas isso não 🌝 é de todo o mal.

Burocracia é necessária para qualquer instituição que queira se organizar minimamente que seja.

Seu excesso é que 🌝 gera distorções, o que não é o caso»

O problema é que com a criação dos "melhores", nossos critérios ficaram muito 🌝 mais rigorosos.

Temos de ser realistas para saber que não podemos destacar a cada semana artigos como Batalha das Termópilas, História 🌝 de Sacavém ou Rota da Seda.

"Os melhores artigos" deixaram nosso processo mais rigoroso.

Sobre o voto neutro também estou com o 🌝 JCLA.

Não entendo para que serve.

Se você não tem uma opinião sobre o assunto, basta não votar.

-- Fernando | (0) 19:07, 🌝 15 Dezembro 2006 (UTC)

Eu não vou aqui ficar defendendo com unhas e dentes o voto neutro.

Só acho que é um 🌝 despropósito atacar um recurso tão inofensivo.

Mas a minha opinião é que todos os usuário têm o direito a uma opinião 🌝 sobre o artigo, mesmo sem influenciar a votação.Ð.

Indech 図 19:12, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Em primeiro lugar solicito ao senhor Indech 🌝 que não me trate dessa forma paternalista, com recurso a negritos agressivos e a termos como "pressuposições" para classificar a 🌝 opinião dos outros.

Se deseja dialogar faça-o de forma correcta e no plano da igualdade.

Acho que você é que está redondamente 🌝 enganado, e pior ainda, conduz as pessoas ao engano.

Um artigo em destaque é um dos melhores artigos da Wikipédia.

Como diz 🌝 a seguinte página: Wikipedia:Livro de estilo/Como escrever um bom artigoImportante: Lembre-se, os artigos que atingirem um excelente nível de qualidade, 🌝 podem ser indicados e votados para entrarem na página principal da Wikipédia como Artigos destacados.

Portanto, não invente coisas que não 🌝 existem nem nunca existiram; artigos em destaque não são "artigos modelo": são os melhores artigos.

Dito isto, torna-se desnecessária a votação 🌝 em "melhores artigos", pois a votação pode ser feita em "artigo em destaque" seguindo as regras aprovadas, dos 7 votos 🌝 e dos 75%.

Em relação aos seus dois últimos pontos acho que não sabe do qual fala.

Só para mostrar o absurdo 🌝 das suas palavras - "a lista dos melhores artigos é imensa e podem fartar-se a escolhê-los" basta ver que este 🌝 domingo não havia artigo para destacar, sendo necessário repetir.

Isso claro dito por uma pessoa que eu nunca vi mudar um 🌝 artigo em destaque, pois se tivesse que se confrontar com uma página como esta Wikipedia:Escolha do artigo em destaque, se 🌝 tivesse que interpretar artigos neutros numa votação, de lidar com o uso de contas falsas para votar (como está a 🌝 acontecer em votações dos "melhores artigos") a como ganhar na bet nacional opinião seria talvez outra.

Esse sistema foi um nado-morto que nunca chegou a 🌝 funcionar --JLCA 19:42, 15 Dezembro 2006 (UTC)

O processo produtivo aqui na wiki ainda anda lento, acho que é por isso 🌝 que estamos nos vendo assim tão sem opções.

Não vejo mal em repetir artigos já destacados e acho que a proposta 🌝 do Lipe é que deve ser considerada! Acredito ainda que devemos melhorar os processos pelos quais elegemos artigos para serem 🌝 destados e criar um sistema de melhoria dos artigos que, como uma escada para o destaque.

A proposta do Lipe é 🌝 muito boa pelo simples fato da rotatividade aleatória dar mais oportunidade e dinamicidade na divulgação de artigos que já são 🌝 exelentes e de temas variados.

É isso, boa sorte e t+ David Andrade 19:56, 15 Dezembro 2006 (UTC)

O texto seguinte foi 🌝 movido de: tópico abaixo, para manter o contextoEm resposta ao Sr.

JLCA, eu não vou levar para o lado pessoal da 🌝 maneira que ele tem levado.

Há muito a Esplanada deixou de ser um espaço de contribuição para o projeto por atitudes 🌝 como esta.

Mantenho a minha posição que os "Melhores" não são redundante nem nunca serão.

Em resposta ao Fernando, não vejo mal 🌝 algum em 'tornar o processo mais rigoroso'.

Cabe a nós tornar o conteúdo da Wikipédia mais prolífico, conforme mostra a coluna 🌝 "Depth" (Profundidade) no ranqueamento de línguas da Wikipédia do Meta.

E 'tiro no escuro' é ficar a fazer remendos quando a 🌝 situação está calamitosa.

Isso se chama planejamento e visa trazer mais qualidade ao processo seletivo do artigo de destaque.

Repito: Fazer o 🌝 processo todo ficar corrido, como se propõe (no caso de extinção dos "Melhores" e diminuição no tempo de votação) favorece 🌝 artigos como Boa Vista, eleito no procedimento antigo e proposto novamente, apesar de carecer da qualidade vista em artigos como 🌝 os citados acima pelo Fernando.

Me recuso a participar de discussões propostas por pura arrogância, cujo único propósito é o de 🌝 ataques pessoais e disseminar a discórdia na comunidade.

Exijo mais respeito e um pouquinho mais de maturidade (só um pouquinho, afinal, 🌝 milagres não acontecem todos os dias), quando a palavra for dirigida a minha pessoa.

Quem estiver interessado em uma discussão séria 🌝 e adulta sobre melhorias no sistema, tanto as páginas de discussão dos respectivos procedimentos, quanto a minha discussão estão abertas 🌝 a sugestões, idéias e críticas como as apresentadas pelo FML logo acima.Ð.Indech 図

A partir do momento em que as pessoas 🌝 emitem as suas opiniões baseando-se em antipatias a Esplanada deixa de facto de ser um espaço de contribuição para o 🌝 projecto.

E o projecto também perde quando as pessoas se recusam a admitir que podem estar enganadas.

Eu apresentei uma proposta que 🌝 não visa retomar sistemas antigos (ao contrário do que foi dito).

O sistema actual não funciona e pretende-se apenas melhorar o 🌝 processo.

--JLCA 21:11, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Daniel, só acho que ficou rigoroso demais.

Tanto que nem temos mais artigos a destacar.

-- Fernando 🌝 | (0) 23:52, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Eu nem acho que a questão seja essa.

O problema é que esse sistema não 🌝 funciona, está a tornar-se um polvo e poderia ser simplificado.

Ainda gostaria de saber em que medida é que ter três 🌝 meses para votar é uma garantia de qualidade.

É falso dizer que os "melhores artigos" é uma pré-selecção, pois os artigos 🌝 apresentam exactamente o mesmo conteúdo quando vão para destaque.

O artigo Bandeira de Portugal poderia ser votado com a regra dos 🌝 7 votos e dos 75% numa página tipo Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Bandeira de Portugal, sem necessidade de duplicar votações.

Foi 🌝 aqui dito que se deveria fazer uma lista dos artigos a serem destacados brevemente.

Pois bem, a pessoa que apresentou a 🌝 ideia que a faça, se conseguir, pois se nesse domingo já se sabe que será a Bandeira de Portugal, nas 🌝 próximas semanas a questão permanece em aberto.

Eu não sei quanto tempo é que os artigos Orkut e Estados Unidos da 🌝 América vão continuar em Wikipedia:Escolha do artigo em destaque--JLCA 05:57, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo , no geral, com a proposta 🌝 do JLCA.

A ser abolida a votação para melhores artigo (e a criação de uma lista de artigos a destacar, ou 🌝 algo parecido), o critério de aceitação teria que ser necessariamente mais elevado, 7 votos parece-me muito pouco.

Concordo com a eliminação 🌝 do voto neutro, não serve para nada, quem quiser apenas comentar pode sempre fazê-lo sem votar.

O prazo de votação é 🌝 realmente muito longo, pelo que concordo com este ponto da proposta.

Também não tenho problemas com o ponto 5.

Creio que seria 🌝 minimamente inteligente que a escolha do artigo a destacar fosse feita com antecedência (2 semanas? 1 mês?), o que além 🌝 de evitar que se chegue ao ponto de no próprio dia não existir artigo a destacar, permitiria que com essa 🌝 mesma antecedência esses artigos pudessem ser alvo de atenção especial antes de serem destacados, de forma a evitar certos embaraços.

Para 🌝 terminar, creio que é urgente refinar todo este procedimento, para ver se diminuímos um pouco o nível de entropia por 🌝 aqui.

João Sousa msg 18:35, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo--Al Lemos 13:19, 22 Dezembro 2006 (UTC) Acompanho o voto de João Sousa.

Trinta 🌝 dias me parecem ser tempo mais que suficiente para definir um artigo em destaque.

Proposta de destacar aleatoriamente [ editar código-fonte 🌝 ]

Como algumas pessoas concordaram com a minha proposta, estou recolocando-a aqui:

O texto seguinte foi movido de: subtópico acima Eu tenho 🌝 uma sugestão melhor: que as votações fiquem centralizadas em Melhores artigos e que a escolha dos artigos para destaque seja 🌝 feita por sorteio de um determinado tema por semana ou algo assim.

Pra mim essa seria a maneira mais justa.

Ou ainda, 🌝 pensei em algo agora que seria muito legal, mas não sei se é tecnicamente possível : fazer com que o 🌝 artigo em destaque na página principal, seja um aleatório que já tenha sido votado como sendo um "melhor".

Dessa forma, a 🌝 cada "reload" na página, apareceria um artigo diferente, sorteado dos melhores.

Teria que colocar os melhores artigos organizados em algo como: 🌝 Wikipedia:AlgumaCoisa/0001, Wikipedia:AlgumaCoisa/0002 etc.

e fazer na página principal algo como: {{Wikipedia:AlgumaCoisa/NUMERO ALEATORIO de 0 a NUMERO DE ARTIGOS POSSÍVEIS}}.

abraço, Lipe FML 🌝 18:08, 15 Dezembro 2006 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: tópico acima, por questão de manter o mesmo 🌝 contexto no tópico correto.

Por favor assinem os que concordam com a minha proposta:

Concordo Lipe FML 06:01, 16 Dezembro 2006 (UTC)

06:01, 🌝 16 Dezembro 2006 (UTC) Discordo JoãoFelipe hein? 16:52, 16 Dezembro 2006 (UTC) Não acho uma boa idéia...

16:52, 16 Dezembro 2006 🌝 (UTC) Não acho uma boa idéia...

Neutro Ozalid 17:20, 16 Dezembro 2006 (UTC) – Indeciso mas atento.

(Pergunto-me se todos os artigos 🌝 em "melhores" serão mesmo assim tão bons e se não será vantajoso haver um segundo filtro para um artigo que 🌝 vai ter grande exposição.)

Ozalid 17:20, 16 Dezembro 2006 (UTC) – Indeciso mas atento.

(Pergunto-me se todos os artigos em "melhores" serão 🌝 mesmo assim tão bons e se não será vantajoso haver um segundo filtro para um artigo que vai ter grande 🌝 exposição.

) Discordo João Sousa msg 18:35, 16 Dezembro 2006 (UTC)

João Sousa 18:35, 16 Dezembro 2006 (UTC) Concordo David Andrade 19:09, 🌝 17 Dezembro 2006 (UTC) Gostei da proposta e acho que ela é mais interdisciplinar do que a atual!

David Andrade 19:09, 🌝 17 Dezembro 2006 (UTC) Gostei da proposta e acho que ela é mais interdisciplinar do que a atual! Concordo --Observer 🌝 16:48, 20 Dezembro 2006 (UTC)

--Observer 16:48, 20 Dezembro 2006 (UTC) Discordo --JLCA 15:59, 21 Dezembro 2006 (UTC)

--JLCA 15:59, 21 Dezembro 🌝 2006 (UTC) Discordo --Al Lemos 13:19, 22 Dezembro 2006 (UTC)

--Al Lemos 13:19, 22 Dezembro 2006 (UTC) Concordo Missionary 05:41, 29 🌝 Dezembro 2006 (UTC)

Em defesa do voto neutro [ editar código-fonte ]

Parece-me que a existência de voto neutro é uma questão 🌝 de princípio tão importante aqui como a possibilidade de votar em branco que existe em qualquer democracia.

Votar em branco, ou 🌝 neutro, não é o mesmo que não votar.

Não votar significa que a discussão nos passou ao lado, que não tomámos 🌝 conhecimento, que não achamos a questão importante ou que, por qualquer motivo, estamos alheados da participação democrática.

Votar em branco, pelo 🌝 contrário, é uma afirmação de presença.

Conforme o contexto, votar em branco pode querer dizer consentimento sem envolvimento, ou resistência passiva, 🌝 de quem não gosta mas, por qualquer motivo, não quer impedir, ou um lavar de mãos não silencioso mas ostensivo, 🌝 ou pode significar que se está indeciso e aberto a mais argumentação para uma futura mudança de voto, ou que 🌝 o nosso ponto de vista não está representado nas propostas em votação.

O voto em branco pode ser neutro mas não 🌝 tem nada de silencioso, pelo contrário, ele é bastante comunicativo.

O tema do voto branco é um dos clássicos de qualquer 🌝 discussão sobre sistemas de votação democrática.

Devo dizer que a inexistência de voto em branco (salvo para casos muito pontuais no 🌝 âmbito de decisões em órgãos colegiais com responsabilidade solidária) é geralmente sinal de uma democracia fraca e doente.

Não me parece 🌝 que seja esse o caso da wikipédia.

Abraços a todosOzalid 05:21, 16 Dezembro 2006 (UTC)

É simplesmente uma demissão de votar, isso 🌝 é o que é.

O voto neutro não existe nas páginas para eliminar e também não deveria existir aqui, pois só 🌝 serve para atrapalhar, na medida em que torna-se difícil interpretar uma votação.Mais nada.

Não é necessário fazer filosofia, pois a questão 🌝 é bastante prática.

--JLCA 05:44, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Eu acho que o voto neutro poderia sim ser contabilizado nos "votos totais" 🌝 e também nos "votos mínimos", pois alguém que é "neutro" teoricamente aceita qualquer uma das opções, não é o mesmo 🌝 que ignorar, concordo com o Ozalid nesse aspecto.

Lipe FML 05:59, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo com o JCLA.

-- Fernando | (0) 🌝 06:23, 16 Dezembro 2006 (UTC)Concordo com o FML.

JoãoFelipe hein? 17:07, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo com o JLCA.

- Al Lemos 13:19, 🌝 22 Dezembro 2006 (UTC)

Formalização da proposta [ editar código-fonte ]

Embora eu ainda esteja à espera de mais comentários, julgo que 🌝 já se pode fazer uma análise das opiniões expressas.

Parece-me que a maioria dos usuários considera que três meses é muito 🌝 tempo para votar por um artigo.

Muitos também consideram desnecessária a existência de duas votações para a mesma coisa, porque na 🌝 verdade não se verificam diferenças entre a eleição "Melhores" e a eleição "Destaques" (ver por exemplo o artigo Tour de 🌝 France ou Fernando Pessoa que quando foram para destaque tinham praticamente o mesmo texto).

Quanto à existência ou não de votos 🌝 neutros, até podem existir, mas não podem ser levados em conta para a contagem final, pelo seu carácter de "neutros".

Como 🌝 tal, e com base nestes dados e nas opiniões expressas nesta Esplanada em outros momentos, proponho que a partir do 🌝 dia 1 de Janeiro de 2007 se adopte o seguinte método exposto na minha página: Usuário Discussão:JLCA/Destaques.

Seguem-se as mesmas regras 🌝 de votação, apenas não se votam em dois locais diferentes.

Uma vez eleitos, os artigos vão sendo destacados pela ordem de 🌝 eleição (será necessário criar uma página Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Programação).

Para opinarem sobre o texto, poderão usar a aba de 🌝 discussão da subpágina.

Caso não se verifique oposição em Janeiro irei passar este texto para Predefinição:Wikipedia/Instruções EAD--JLCA 16:17, 21 Dezembro 2006 🌝 (UTC)Discordo.

Acho que a estrutura de "Melhores Artigos" como é hoje poderia ser inteiramente aproveitada e a página atual de Destaque 🌝 ser eliminada.

Assim, o artigo em destaque na página principal seria sorteado a cada reload, sendo uma forma justa de distribuir 🌝 no destaque os que já são melhores, além de aumentar muito a rotatividade da informação.

Lipe FML 22:05, 22 Dezembro 2006 🌝 (UTC)

Em tempo: "melhores artigos" são maus exemplos [ editar código-fonte ]

Esta constatação surgiu a partir daqui e daqui.

Não há, atualmente, 🌝 critérios para escolha de "melhores artigos" como havia para os antigos destacados.

Porém, alguns de nossos "melhores artigos" não citam suas 🌝 fontes ou referências: isto é grave, pois em teoria eles são exemplos de qualidade para qualquer outro artigo.

Diversos usuários, desacostumados 🌝 com a necessidade de citar as referências dos artigos, já tomam tal fato como justificativa para apresentar artigos na votação 🌝 sem tais referências.

Provisoriamente, sugiro fazer com que qualquer artigo que atualmente não possua fontes/citações/referências perca seu status.

A médio prazo, concordo 🌝 com a proposta acima de destacar aleatoriamente os melhores artigos, desde que seus critérios venham a ser rediscutidos (assim, qualquer 🌝 "melhor" teria a qualidade suficiente para figurar na página principal e como ganhar na bet nacional eleição deveria ser muito mais rigorosa).

-- g a 🌝 f msg 17:12, 23 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo com a necessidade dos artigos citarem as suas referências, seja através de ligações 🌝 externas ou de bibliografia.

Nós não temos actualmente 365 artigos que permitam um artigo por dia; temos neste momento cerca de 🌝 200 artigos que já foram destaque.

Quando se atingir esse número sou a favor da criação de um projecto como existe 🌝 na Wikipédia em francês "Lumiere sur...

" (que pode ser visto na página principal de lá).

Mas o que se está a 🌝 tentar debater é se é realmente necessário 3 meses para votar um artigo e se faz qualquer sentido votar duas 🌝 vezes a mesma coisa, pois quando um artigo vai para destaque não tem qualquer diferença em relação à como ganhar na bet nacional eleição 🌝 nos "melhores" (não há portanto nenhuma "pré-selecção").

--JLCA 18:11, 23 Dezembro 2006 (UTC)

Interessante que eu já comecei a fazer o que 🌝 o gaf sugeriu Wikipedia:Os_melhores_artigos/Revalida%C3%A7%C3%A3o/Regi%C3%A3o_Sul_do_Brasil, só que tiraram minha proposta de revalidação do artigo principal e dois votaram contra.

- Uniemelk diga 🌝 18:40, 23 Dezembro 2006 (UTC)

De facto, há "melhores" artigos que deixam muito a desejar e, sem querer estar a fazer 🌝 acusações contra ninguém, já percebi que, por vezes, as pessoas votam favoravelmente o artigo mais por causa do seu tema 🌝 do que da como ganhar na bet nacional qualidade (sobretudo quando têm a ver com temas nacionalistas ou regionalistas).

Não deveria haver alguns critérios objectivos 🌝 para um artigo se poder candidatar a melhor? Como, por exemplo: Não conter erros gramaticais ou de ortografia (já para 🌝 não falar de composição e wikificação...)

Ter uma bibliografia razoável (três ou quatro livros é o mínimo dos mínimos)

Não estarem a 🌝 decorrer discussões complicadas sobre os seus conteúdos (isto é, ter-se obtido um consenso ou terem-se realizado votações sobre as questões 🌝 polémicas)

Acho que é mais vantajoso para a wikipédia ter o mesmo artigo em destaque durante um mês, do que destacar 🌝 artigos medíocres que afastam as pessoas mais exigentes do projecto.

Ozalid 02:09, 24 Dezembro 2006 (UTC)

É por isso que temos que 🌝 ser rigorosos em Wikipedia:Melhores artigos.

Pelo que eu entendo, só podem estar lá artigos que poderiam ser destaques na página principal.

Não 🌝 acho legal manter o mesmo artigo destacado por um tempão, enjoa e não dá chance a todos...

abraço, Lipe FML 04:31, 🌝 24 Dezembro 2006 (UTC)

Mas o que fazer então se certos artigos são empurrados pra Melhores? Citação oportuna do Ozalid:as pessoas 🌝 votam favoravelmente o artigo mais por causa do seu tema do que da como ganhar na bet nacional qualidade (sobretudo quando têm a ver 🌝 com temas nacionalistas ou regionalistas).

- Uniemelk diga 04:43, 24 Dezembro 2006 (UTC)

O estabelecimento de critérios objetivos de "barreira" impedirá situações 🌝 deste tipo.

Antes da reforma tais critérios existiam para os artigos destacados, mas por algum motivo eles se perderam para os 🌝 "melhores".

A partir do momento em que se estabelecem condições mínimas para que o artigo entre em votação, as coisas ficam 🌝 um pouco melhores (e denunciamos o estado lamentável da qualidade média de artigos de nossa enciclopédia).

Uma medida como essa viria, 🌝 inclusive, a fazer com que mais usuários se dessem conta de Wikipedia:Cite as fontes.

-- g a f msg 04:52, 24 🌝 Dezembro 2006 (UTC)

Proposta de regras para candidatura a melhor artigo [ editar código-fonte ]

O texto que aqui estava foi movido 🌝 para: Wikipedia Discussão:Os melhores artigos/Votação

A proposta foi colocada em vigor por consensualidade (se alguém não concordar, é favor manifestar-se).

Neste momento, 🌝 aplica-se aos novos candidatos.

O utilizador JLCA não concorda e reverteu.

Ozalid 22:38, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Em Wikipedia Discussão:Os melhores artigos/Votação vai-se 🌝 discutir se estas regras se devem também aplicar aos actuais candidatos e/ou aos actuais «melhores artigos».

Não concordo com a retirada 🌝 dos comentários que aqui se encontravam.

Quanto à "consensualidade", não é em 24 horas que se alcança.

Eu só peço ao operador 🌝 da conta Ozalid que não procure lançar a confusão nas discussões --JLCA 21:58, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Caro JLCA, não compreendo 🌝 o seu comentário sobre a consensualidade, o assunto foi bastante debatido e ninguém colocou qualquer argumentação contra as regras.

Seja como 🌝 for, eu tive o cuidado de escrever «(se alguém não concordar, é favor manifestar-se)».

Nunca ouvi o JLCA falar contra as 🌝 regras.

Se o quiser fazer ainda vai a tempo.

Não estou minimamente interessado em praticar uma política de acto consumado.

Mas ficar a 🌝 empatar a esplanada com um assunto que parece consensual, quando há tantos assuntos mais complicados para resolver, parece-me que também 🌝 não é correcto.

Quanto à retirada dos comentários, não os retirei, movi-os para o local que julgo mais apropriado: (Wikipedia Discussão:Os 🌝 melhores artigos/Votação).

E até deixei uma ligação marcada a amarelo.

Já outras pessoas tinham sugerido isso e ninguém falou contra.

Se o JLCA 🌝 prefere voltar a colocar tudo na esplanada outra vez, eu acho menos prático, mas também não vou fazer nenhum escândalo 🌝 por causa disso.

Ozalid 22:21, 29 Dezembro 2006 (UTC)

a) o assunto não foi bastante debatido.

De momento, sou contra essas regras pois 🌝 parece-me que se está a agir de forma precipitada.

b) não se tiram comentários recentes da Esplanada.

--JLCA 22:25, 29 Dezembro 2006 🌝 (UTC)

Aliás, já reverti em Wikipedia:Os melhores artigos/Votação pois você não tem o direito a fazer isso.

De resto não tenciono perder 🌝 mais tempo com sock puppets e trolls como o Ozalid.

--JLCA 22:27, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Reverta mais uma vez e será 🌝 bloqueado.

A questão foi debatida e ninguém se manifestou contra.

-- g a f msg 22:37, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Caros amigos, já 🌝 me estou a sentir mal de ter provocado esta confusão.

Acho que, primeiro, temos de manter a calma e, depois, tentar 🌝 chegar a um acordo.

Ozalid 22:41, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Bloqueado com base em que motivo? Porque o senhor acha que pode 🌝 chegar aqui e impor os seus pontos de vista sem ouvir a opinião dos outros? --JLCA 22:43, 29 Dezembro 2006 🌝 (UTC)

Veja Wikipedia:Vandalismo.

-- g a f msg 22:43, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Aliás, ameças de bloqueio são típicas de gente medíocre e 🌝 autoritária como você que não consegue argumentar sem recorrer à ameaça.

--JLCA 22:47, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Caro JLCA, independentemente de ter 🌝 todo o direito de discordar, devo apontar-lhe duas coisas:

Se tivesse discordado em qualquer uma das anteriores intervenções, tinha-se poupado toda 🌝 esta confusão.

Se falou tantas vezes, acho que teria sido correcto em alguma delas ter explicado que não concordava com a 🌝 proposta de regras em si, em vez de só comentar a questão da fusão entre «melhores» e «destaques».

Acho triste que 🌝 desate a insultar toda a gente de forma gratuita.

Talvez esqueça que nem toda a gente aqui tem a mesma idade.

Chamou-me 🌝 de sock e de troll e eu só tenho uma ideia muito vaga sobre o que é isso.

É que a 🌝 minha adolescência não foi passada a insultar pessoas no computador, nessa altura tínhamos maneiras mais directas e mais verdadeiras de 🌝 resolver as questões.

Talvez por isso, e por saber como a vida real é cheia de conflitos e de discordâncias, não 🌝 me resta muita paciência para andar a insultar pessoas via internet.

Acredito que é capaz de bastante melhor.

Vamos passar uma borracha 🌝 sobre isto tudo e falar civilizadamente sobre os assuntos.

Ozalid 23:20, 29 Dezembro 2006 (UTC)

É a minha opinião: a conta Ozalid 🌝 apenas tem como objectivo lançar a confusão na Wikipédia.

Foi o que fez aqui, retirando comentários, tentando aplicar coisas de um 🌝 momento para outro sem esperar por opiniões.

Vejam as contribuições da conta e leiam os comentários sarcásticos e irónicos lançados em 🌝 vários locais.

--JLCA 23:25, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Utilizador JLCA, já agora, em vez de lançar acusações no ar, mostrava exactamente quando 🌝 e onde é que eu fui incorrecto com qualquer utilizador aqui na Wikipédia.

Acho que não está a ser justo nem 🌝 correcto comigo, mas, por mim, pode reverter o que quiser.

Pode ser que amanhã ou depois eu arranje vontade para voltar 🌝 e pode ser que nessa altura seja possível termos uma conversa de adultos.

Ozalid 23:38, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Votação para as 🌝 regras [ editar código-fonte ]

Uma vez que não foi possível atingir um consenso quanto à Proposta de regras para candidaturas 🌝 a «melhores artigos» (O JLCA não concorda), a proposta terá de ir a votação.

A proposta que será votada encontra-se em 🌝 Usuário:Ozalid/Candidaturas-melhores.

Agradece-se a todos os utilizadores que tenham ideias que possam melhorar a proposta e torná-la o mais consensual possível que 🌝 usem a página de discussão da proposta.

Ozalid 19:57, 2 Janeiro 2007 (UTC)

Não sei o que se passou, mas agora a 🌝 proposta já está disponível na ligação acima.

Ozalid 23:49, 5 Janeiro 2007 (UTC)

Continuação: Fusão entre «melhores» e «destaques» [ editar código-fonte 🌝 ]

Respondendo ao Ozalid, o que proponho é que a partir do dia 1 de Janeiro as candidaturas sejam feitas em 🌝 Wikipedia:Escolha do artigo em destaque.

Mantinham-se as mesmas regras de eleição (7 votos mínimos e 75% dos votos favoráveis), mas diminuia-se 🌝 o prazo de votação para 30 dias, pois já várias pessoas afirmaram que 3 meses é muito tempo.

Portanto, é feita 🌝 uma fusão da votação "melhores artigos" como a votação "escolha do artigo em destaque": se um artigo é um dos 🌝 melhores pode naturalmente figurar na Página Principal como destaque.

A minha proposta está em Usuário Discussão:JLCA/Destaques e já está tudo quase 🌝 pronto para funcionar, se aceitarem.

Quanto a essas regras podem ser escritas nesta página (página de proposta).

--JLCA 20:24, 29 Dezembro 2006 🌝 (UTC)

Quanto à proposta do "destaque aleatório" não estou a considerar sequer essa hipótese, pois até ao momento não foi explicado 🌝 como é que tecnicamente isso seria feito.

--JLCA 21:11, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Caro JLCA, quanto à questão da fusão, continuo muito 🌝 dividido e sem opinião formada.

Será que as novas regras de candidatura são o suficiente para garantir que os «melhores artigos» 🌝 são mesmo artigos de qualidade e, portanto, prontos a serem destacados imediatamente? Por enquanto, abstenho-me.

Ozalid 21:42, 29 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo 🌝 com o JLCA.

Apenas sugiro que seja explicitado a intransigência das políticas oficiais citadas como Verificabilidade, Imparcialidade e O que é 🌝 um Artigo em Destaque, que são regras e não sugestões/dicas.

- Uniemelk diga 18:18, 30 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo com o JLCA 🌝 no que diz respeito ao tempo para votação e quanto à redundância das duas votações.

Manuel Anastácio 18:33, 30 Dezembro 2006 🌝 (UTC)

Texto anterior O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2006/DezembroMudança nas páginas de melhores artigos / artigos destacados

Estava a pensar repor 🌝 o artigo Itália para escolha de artigo em destaque, mas gostaria de saber como é o processo: 1) Mover tudo 🌝 o que está em Wikipedia:Páginas afastadas temporariamente da votação para destaque 2) Tirá-lo das páginas afastadas e colocá-lo sem votos 🌝 na página de escolha? (Não me parece) 3) Movê-lo, mas comentar os votos contra que agora são inválidos?

Não encontrei nada 🌝 sobre essas questôes.

--Bigs msg 09:33, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Vamos pôr os destaques a rodar mais.

Por exemplo de 4 em 4 🌝 dias.

Ha' para ai' muitas coisas boas.

--Lampiao 09:13, 4 Fevereiro 2006 (UTC)

Proponho que artigos que sao, no essencial, traducoes de outras 🌝 wiki, nao sejam elevados a destaque.

--Lampiao 10:08, 4 Fevereiro 2006 (UTC)

E se for tradução de mais de uma wiki? -- 🌝 Fernando Ф 11:04, 4 Fevereiro 2006 (UTC)Oras.

Se o artigo traduzido for completissimo.

Qual o problema? --Gabrielt4e 14:35, 4 Fevereiro 2006 (UTC)

Um 🌝 texto original tem o mesmo valor que uma tradução? Não.

--Lampiao 21:25, 5 Fevereiro 2006 (UTC)

Entao e se uma traducao for 🌝 feita de um texto original?? (Eu já traduzi para português, muita coisa que escrevi para a wikipedia inglesa.

) Discordo desta 🌝 ideia em absoluto, porque se um artigo é bom em inglês, nao se estraga por passar para português...

Muriel 10:52, 6 🌝 Fevereiro 2006 (UTC)

Se o artigo estiver completo? claro que se destaca.

Tem é que estar bem traduzido, esse é que é 🌝 o problema.

--Pedro 12:39, 6 Fevereiro 2006 (UTC)

Um artigo original tem o mesmo valor que uma tradução? (o Lampiao respondeu não.) 🌝 Depende.

Às vezes, a tradução é melhor que o original...

Se isso pode ser visto como algo mau na literatura (Baudelaire foi 🌝 criticado pelas suas traduções de Edgar Allan Poe, que eram melhores que o original, quando deviam ser equiparadas em qualidade), 🌝 num projecto como a Wiki, é preferível uma boa tradução, apoiada em pesquisa, do que um artigo original e medíocre.

Manuel 🌝 Anastácio 04:25, 7 Fevereiro 2006 (UTC)

Nao se trata de comparar boas traducoes com maus originais.

Mas boas traducoes com bons originais.Traduzir 🌝 e' trair.

Eu sou tradutor e sei do que falo.

Eu nao quero que a Wiki PT seja "paroquial" mas por vezes 🌝 destacamos textos que nada tem a ver connosco enquanto sociedade dos falantes da lusofonia.

Se um texto existe na WikiEN, ES, 🌝 FR, RU eu posso le-lo la', e nao preciso dele traduzido na WikiPT.

--Lampiao 19:32, 8 Fevereiro 2006 (UTC)

Bom, mas então 🌝 estamos a presumir que o leitor saiba inglês.

A wikipédia lusófona existe precisamente para quem não pode ler inglês.

Embora possam servir 🌝 de complemento entre si, não é essa a função de nenhuma delas, mas sim a de criar uma enciclopédia.

E se 🌝 noutra wikipédia tiver um parágrafo com informações relevantes (assumindo que são verdadeiras), porque não copiá-las? Um artigo traduzido é muito 🌝 melhor do que a não existência de um artigo.

A evolução dele já é outra história....

mas uma tradução é sempre um 🌝 bom ponto de partida.

-- Nuno Tavares ✉ 19:54, 8 Fevereiro 2006 (UTC)OK.

Explico-me melhor: também acho que se deve fazer sempre 🌝 uma adaptação ao contexto lusófono.

Mas não vejo mal em que grande parte do texto se baseie no que já foi 🌝 organizado noutro artigo.

Traduzir é trair, claro.

Mas isso aplica-se mais a textos literários.

Não a traduções livres, complementadas com outras pesquisas.

Eu sou 🌝 a favor de traduções, boas, mas com muita traição à mistura.

Mas se um artigo for bom, e for uma tradução, 🌝 esse pormenor é acessório.

Devemos avaliar o artigo pelo que ele é, nada mais.

Agora dizeres Se um texto existe na WikiEN, 🌝 ES, FR, RU eu posso le-lo la', e nao preciso dele traduzido na WikiPT.é simplesmente...simplesmente...espera aí...

isto é simplesmente...

bem, faltam-me as 🌝 palavras perante algo tão extraordinário.

Nunca pensei ler uma coisa destas!!!! Manuel Anastácio 19:58, 8 Fevereiro 2006 (UTC)

Bem, o Nuno ainda 🌝 teve a paciência de explicar que estamos a fazer uma enciclopédia para falantes de português-(que podem não saber falar inglês 🌝 - e muito menos russo)...

Manuel Anastácio 19:58, 8 Fevereiro 2006 (UTC)

Quanto a destacarmos coisas que nada têm a ver com 🌝 os falantes da lusofonia.

Se a comunidade vota nesses artigos para destaque, é porque não os acha tão estranhos à nossa 🌝 cultura!!!...

Manuel Anastácio 20:00, 8 Fevereiro 2006 (UTC)

Este ultimo argumento e' democraticamnente imbativel.

(Manel reconheco-me KO, por enquanto...

) A coisa e' simplesmente 🌝 que por vezes vejo artigos bonzitos, mas sem alma, porque foram traduzidos.

So' um traducao muito boa (ha-as) da' alma aos 🌝 texto.

--Lampiao 20:09, 8 Fevereiro 2006 (UTC)

Então, em vez de sermos contra as trduções, passemos a ser contra os artigos sem 🌝 alma...

Sei que não é um critério muito objectivo.

Mas nisso, eu compreendo-o...

Manuel Anastácio 00:28, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

E eu também! -- 🌝 Nuno Tavares ✉ 00:40, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

Eu ja venho reparado a um tempo.Mas vejam..Eu uso 1024 x 768...

E quando 🌝 você entra página principal só ve o artigo destacado de cima.

O de baixo você nem ve, se não desse a 🌝 barra de rolagem, o que acontece muito comigo..

vo direto pra algum link...

Então eu imagino quem usa 800 x 600 ..

Acho 🌝 que nem o primeiro artigo deve ver direito =p Então..

Vocês também já repararam nisso?? Não acham que deveria mudar o 🌝 posicionamento da página inicial, por exemplo na wiki en, eles são lado a lado.Que tal..

? Abraço Gabrielt4e 15:47, 5 Fevereiro 🌝 2006 (UTC)

Uma possível solução que pensei agora é destacar dois artigos por semana.

Mas 1 fica meia semana, outro fica meia 🌝 semana.

Pelo menos a atenção a eles é igual.

--Gabrielt4e 16:02, 5 Fevereiro 2006 (UTC)

Dois dias por artigo chega.

--Lampiao 21:26, 5 Fevereiro 🌝 2006 (UTC)

Acho dois dias muito pouco, pois a médio prazo os artigos de qualidade vão se esgotando.

Mas acho que a 🌝 cada tres dias..

basicamente 2 vezes por semana fica legal.

Gabrielt4e 15:37, 6 Fevereiro 2006 (UTC)

Eu prefiro umaremodelação da PP, se querem 🌝 minha opinião.

-- S lad e t 02:21, 8 Fevereiro 2006 (UTC)

Acho que talvez fosse melhor decidir a questão sobre os 🌝 prazos dos artigos antes de remodelar a PP, para sabermos se vamos ter 2 ou 1 artigo por vez.

Severino666 13:21, 🌝 12 Fevereiro 2006 (UTC)

Bom eu to aguardando opiniões..

parece que até agora ninguem foi contra...

Gabriel : ahn? 20:45, 14 Fevereiro 2006 🌝 (UTC)

Bem, sugiro a criação de uma votação para novos períodos de destaque.

Com as seguintes opções:

1 Artigo por semana, trocado aos 🌝 domingos (15 horas)

2 Artigos por semana, trocados aos domingos (15 horas)

2 Artigos por semana, trocados aos domingos (8 horas) e 🌝 quartas (20 horas)

1 Artigo a cada dois dias1 Artigo por diaO que acham?

Severino666 01:18, 16 Fevereiro 2006 (UTC)

Estou um pouco 🌝 perplexo com a forma como se escolhe o artigo em destaque.

Por exemplo, não entendo como é que o artigo Isabel 🌝 I de Inglaterra e o artigo Messias (Judaísmo) são considerados artigos de qualidade na Wikipedia em português.

É que estes artigos 🌝 são traduções para o português de artigos da Wiki em inglês, onde eles não foram ainda considerados artigos de qualidade.

Nada 🌝 contra estes temas nem contra as pessoas que contribuiram nos artigos em questão, mas parece-me no mínimo estranho.

Outra coisa que 🌝 me deixa um pouco perplexo é ver pessoas que tanto votam em artigos sobre plantas e piolhos, como votam em 🌝 artigos de astronomia, religião ou história.

Terão porventura algum conhecimento sobre o tema em questão que lhes permita votar favoravelmente? Parece-me 🌝 (e posso estar enganado) que a forma como se escolhe o artigo em destaque neste momento reflecte muitas vezes simpatias 🌝 pessoais entre o principal autor(es) e os votantes no artigo.

Também acho que não há suficiente diversidade temática e diversidade nos 🌝 contribuidores, os artigos saem sempre do mesmo núcleo de pessoas.

Nesta como nestas questões, a Wiki em inglês ou a Wiki 🌝 em francês são bons exemplos.

Na Wiki em francês existe mesmo o Comité de Leitura, onde voluntários com competências concretas fazem 🌝 a revisão dos artigos.

Acho também que a Wiki em português deveria adoptar a eventual despromoção dos artigos de qualidade, que 🌝 já existe noutras edições e que alguém já falou aqui uma vez --JLCA 19:30, 26 Janeiro 2006 (UTC)Certo...

quem me conhece 🌝 sabe que, quando não domino o assunto, limito-me a fazer revisão de ordem gramatical...

e já há algum tempo que voto 🌝 segundo alguns critérios mais pessoais, para além do tamanho do artigo, como: se gostei da leitura e se acho que 🌝 é um artigo digno de destaque.

Nota, JLCA, que não dá para seguir as coisas estritamente dessa maneira: a nossa comunidade 🌝 é francamente inferior à de qualquer uma dessas duas.

Se fôssemos por aí, teríamos destaques com apenas 2 ou 3 votos.

Mas 🌝 sim, concordo contigo quando dizes que a maioria dos votos ocorrem na maioria das vezes por simpatias pessoais.

Até posso adiantar 🌝 que já vi artigos com mais de 10 votos, e quando fui ver o histórico tinha uma revisão feita por 🌝 alguém que votou em 11º ou 12º lugar...

o que indica que quem votou nem se deu ao trabalho de ler, 🌝 ou pelo menos, de corrigir os erros...

isso é um pouco triste, mas acontece :/ -- Nuno Tavares ✉ 19:46, 26 🌝 Janeiro 2006 (UTC)

Fique à vontade para montar um comitê de leitura e atrair voluntários para a tarefa.

--Patrick msg 20:26, 26 🌝 Janeiro 2006 (UTC)

De fato, acho que falta uma etapa intermediária na escolha dos artigos, na qual os artigos candidatos passariam 🌝 por algum tipo de peer-review.

Poderia até ser feito por um "comitê", mas acho melhor evitar tais burocracias.

Este processo, porém, NÃO 🌝 deve envolver credenciais ou títulos acadêmicos, pois a Wikipédia não é um ambiente rigidamente academicista.

Pelo contrário, absolutamente qualquer usuário deve 🌝 poder opinar durante o processo.

Neste sentido, acho infundada a crítica feita a que "pessoas votam em artigos sobre piolhos e 🌝 sobre astronomia".

O artigo em destaque, aliás, deveria ser o melhor artigo possível para um leigo.

O real problema é que muitos 🌝 dos votantes escolhem seus favoritos utilizando apenas o critério do tamanho (para eles, quanto maior, melhor).

Por fim, também acho que 🌝 os artigos já destacados poderiam vir a sujeitar-se a uma "despromoção", mas ela somente seria viável se o processo de 🌝 escolha fosse alterado.

-- g a f msg 20:39, 26 Janeiro 2006 (UTC)

Uma coisa que acho errado, é cair dois artigos 🌝 sobre o mesmo tema na mesma semana.

Por exemplo, semana passada foram dois sobre astronomia! E há a possibilidade de semana 🌝 que vem haver dois de música (Rush, e notação músical)..

sendo que nunca houve um artigo se quer de música como 🌝 destaque(acho)..

Acho que os votos deveriam ser não somente, por gostei..

mas por questão estratégica de ir em tal semana...

Se for acontecer 🌝 de esses dois artigos irem pra destaque na mesma semana vou retirar , ou colocar um voto pra evitar isso.

Outro 🌝 ponto é que os artigos tem sempre o mesmo assunto!! Astronomia, biografia, doença, guerra..por ai..

Acho que têm as regras têm 🌝 que se adaptarem um pouco.

Acho também, que certos artigos caem bem em certas datas..

E séria interessante a conhecidencia dos fatos.Acho 🌝 que é isso..

--Gabrielt4e 20:42, 26 Janeiro 2006 (UTC)

Outra coisa, na seção os melhores artigos, há artigo que já foram pra 🌝 capa, e estão em péssimas condições..exemplo Feminismo..

pelo menos há um mes atrás estava.

Gabrielt4e 20:44, 26 Janeiro 2006 (UTC)

Coincidência o que 🌝 o gaf falou...

Um dos verbetes que estou traduzindo silenciosamente é o sobre a fracassada Nupedia -- Cachorrinho está latindo lá 🌝 no fundo do quntal • msg 20:46, 26 Janeiro 2006 (UTC)

Só a respeito das traduções de artigos que aqui foram 🌝 considerados de qualidade e que na wiki en não foram: temos de ver as coisas de forma relativa.

O que pode 🌝 ser de qualidade em língua portuguesa (por exemplo: quantas biografias há sobre Isabel I, em língua portuguesa, na Internet??? - 🌝 ou sobre Messias???) pode ser apenas medíocre perante o manancial de informação que existe em língua inglesa...

Mas temos também de 🌝 ver que não temos assim tantos artigos destacáveis na wiki pt.

Quando dizemos " de destaque" queremos, apenas, dizer potáveis.

Já vi 🌝 alguns artigos com erros de palmatória a todos os níveis.

E, por vezes, são os mais extensos (porque se, por um 🌝 lado, o pessoal vota em artigos extensos, não tem paciência para os ler) os que mais erros trazem consigo.

O artigo 🌝 camaleão estava para ir para destaque sem que ninguém se perguntasse o que seria aquilo de "língua portátil" - o 🌝 que seria algo bem capaz de descredibilizar totalmente a Wiki...

Mas as pessoas votaram...

Será que leram? creio, sinceramente, que não.

Ultimamente, tenho 🌝 vindo a ler e a corrigir demoradamente os artigos que estão em dianteira para o destaque...

E levo, por vezes, semanas 🌝 a verificar pontos mais duvidosos e frases que não consigo compreender (a clareza é essencial - não vale dizer que 🌝 eu é que sou burro)...

Por isso, se acho que as pessoas deviam ler, corrigir, comentar, perguntar (às vezes, creio que 🌝 não o fazem porque não querem "envergonhar" o autor, o que é ridículo - somos todos autores de tudo o 🌝 que há aqui: não me importo nada que ponham em questão o que escrevi, desde que seja feito de boa 🌝 fé e com vontade de melhorar substancialmente o artigo) e só depois votar.

Já perdi, aliás, a possibilidade de votar em 🌝 alguns artigos de que gostava porque, entretanto, foram propostos para destaque antes que eu acabasse o processo de revisão.

Eu, por 🌝 mim, pedia apenas que tivessem mais calma.

Esqueçam quem escreveu o artigo.Leiam o artigo.

Mas não façam comparações com outros artigos de 🌝 outras Wikis.

O que é mau por lá pode bem ser, infelizmente, bem bom por aqui...

Manuel Anastácio 23:06, 26 Janeiro 2006 🌝 (UTC)

Ah: mas sou contra um comité especializado de leitura.Desculpem, mas sou.

Eu sou dos que tanto votam em artigos de piolhos 🌝 como em artigos de estrelas - e não sendo especialista em nenhum dos dois, já descobri disparates enormes escritos em 🌝 livros de referência de especialistas nos dois campos...

A Wiki serve para dar o poder da razão aos não especialistas - 🌝 aqueles que vêem mais longe porque não têm a visão limitada pelos antolhos da especialização.

Os artigos da Wiki não são 🌝 artigos científicos - aquelas coisas obscuras que ninguém compreende a não serem os próprios cientistas e mais meia dúzia de 🌝 pessoas - são artigos para gente comum.

Se a gente comum os não compreende, por mais correctíssimos que sejam, não merecem 🌝 destaque.

Manuel Anastácio 23:06, 26 Janeiro 2006 (UTC)

(concordo integralmente) algumacoisaqq 00:04, 27 Janeiro 2006 (UTC)

Eu também sou contra isto dos comités, 🌝 de forma institucionalizada, porque: 1) nao gosto de comités, fazem-me lembrar maoismo (embora um comité de auto-crítica se calhar nao 🌝 fosse má ideia); 2) nao temos usuários que cheguem para tudo; 3) e como tal iamos criar uma espécie de 🌝 monarcas absolutos em dadas áreas.

E para terminar nós nao temos que escrever sobre aquilo que é a nossa profissao.

O divertimento 🌝 da wikipédia, para mim, é precisamente esquecer a geologia por um momento.

Ninguém me vai apanhar a escrever artigos sobre zonas 🌝 de cisalhamento aqui, nao vai nao.

Ainda agora estou a aprender um monte de coisas sobre botânica, na reorganizacao da respectiva 🌝 categoria.

Era o que faltava se nao pudesse faze-lo só porque nao sou bióloga.

Muriel 16:41, 1 Fevereiro 2006 (UTC)

Acabo de rever 🌝 um artigo em que 11 pessoas votaram a favor do seu destaque, e o artigo está incompleto, o que prova 🌝 que o artigo nem sequer foi lido! Também não sou a favor de um comité, mas sim de que quem 🌝 vota devia ter um pouquinho de discernimento e optar por não votar, já que não leu o artigo...

como isso não 🌝 parece ser possível, sou a favor de se reverem as regras para destaque, ou de estipular um método mais criterioso.

Não 🌝 entendo porque se deixou de poder votar contra...

-- Nuno Tavares ✉ 18:53, 31 Janeiro 2006 (UTC)

Nuno, estou contigo! Deveria se 🌝 poder votar contra (desde que justificado) --Daniducmsgs 19:52, 31 Janeiro 2006 (UTC)Certo.

Não vejo porque não se pode votar contra - 🌝 desde que justificado com factos (aliás, a ausência deles), e não com opiniões! Cada voto contra podia descontar no total 🌝 de votos.

Isto iria provocar a retirada do "(X votos)" dos títulos e passar a atribuir pontos - devia-se arranjar um 🌝 termo melhor que este.

-- Nuno Tavares ✉ 22:29, 31 Janeiro 2006 (UTC)

Proponho, tão logo seja possível ou conveniente, que esta 🌝 discussão seja movida para Wikipedia Discussão:Escolha do artigo em destaque.--200.216.85.

93 22:28, 31 Janeiro 2006 (UTC)

Eu quando falei no comité falei 🌝 num momento de "brainstorming", era meramente uma hipótese, nem sequer tinha em mente que características teria esse comité.

Um comité poderia 🌝 ser simplesmente um grupo de voluntários que se comprometeria a ler os artigos e a apresentar, de uma forma construtiva, 🌝 sugestões sobre como poderia aquele artigo ser melhorado.

Mas vejo também que esse comité poderia dar lugar a abusos, sobretudo se 🌝 os integrantes se comportassem de forma arrogante...

Não se deve votar por votar, atribuir o título de "artigo com qualidade" é 🌝 uma grande responsabilidade.

Eu tenho tentado ler alguns dos artigos propostos e tenho também apresentado comentários na página das votações.

Sei que 🌝 o local mais adequado é a página de discussão do artigo, mas acontece que essas páginas não vistas por ninguém, 🌝 na nossa Wikipédia elas não são lá muito usadas.

Quem sabe talvez a introdução do voto contra permitiria que em caso 🌝 de uma maioria desfavorável o artigo deixasse de ser candidato e tivesse que ser repensado.

--JLCA 18:39, 1 Fevereiro 2006 (UTC)

Quando 🌝 uma página de discussão tiver algum assunto importante, e demorarem a responder, se isso não entupir demasiado a página das 🌝 mudanças recentes, pode-se inserir na predefinição da discussão (volto a dizer: se isso não entupir demasiado essa predefinição e se 🌝 o assunto for de relevo).

Entretanto, sempre podes ir perguntando aos próprios autores...

É o que eu tenho feito.

Manuel Anastácio 21:54, 1 🌝 Fevereiro 2006 (UTC)

Novo tópico [ editar código-fonte ]

Pessoal, também estou um pouco confuso sobre os critérios usados para destacar um 🌝 artigo.

Vota-se somente a quantidade? Ou se é bem escrito? Porque um tio meu (estudioso do Santos Dumont há mais de 🌝 10 anos), ao acessar a Wikipédia, fez uma dura crítica ao ver que o artigo Santos Dumont estava destacado, contendo 🌝 muitas inverdades e com uma pesquisa muito superficial.

- Não me usem o argumento "é só ir lá e mudar" porque 🌝 ele me disse que tentou mudar uma palavra somente e ainda assim não conseguiu, reverteram.

Acho que podemos rever os critérios 🌝 de destacar um artigo, não usar somente a votação.

Ou, quem votar, comprometer-se mais a pesquisar sobre o assunto.

um abraço, FML 🌝 oi? 22:49, 4 Fevereiro 2006 (UTC)

Qual o problema dos destaques? Que muita gente vota sem ler, ou que quem lê 🌝 apenas corrige os erros mais superficiais.

Tenho uma sugestão: que um artigo só entre para a votação de destaque após receber 🌝 um parecer de um outro wikipedista que não editou o artigo.

O perecer deve ser bem completo e dissecar o artigo, 🌝 não vale dizer "o artigo é muito bom, está bem escrito, tem imagens bonitas ...

" Precisa deixar claro os prós 🌝 e os contras:

"o parágrafo que fala sobre tal coisa está parcial pois não inclui as contribuições das novas tecnologias bla 🌝 bla bla ;..."

"não há menção à pesquisa tal bla bla bla..."

"a imagem tal está adequada pois esclarece a divisão das 🌝 tribos e usa as cores definidas pela convenção tal..."

No final, poderia haver uma recomendação final: "destacar", "destacar com alterações" ou 🌝 "não destacar" (popularmente, "escrever tudo de novo").

Então, a votação só iniciaria depois do parecer pronto e disponível perto da votação 🌝 e na discussão do artigo.

Assim, ao menos uma pessoa vai ler o artigo a fundo e os outros terão um 🌝 material para basear seus votos, ao menos, um guia de leitura.

Tem mais coisa, o Nuno complementa.

--E2m 08:15, 9 Fevereiro 2006 🌝 (UTC)

Certo, entretanto, parece o momento oportuno para discutirmos também a qualidade de um artigo que foi outrora aprovado para destaque 🌝 e a como ganhar na bet nacional validade.

Por exemplo, estivemos a discutir sobre o artigo Pirâmides de Gizé.

Sem querer dizer que o artigo foi 🌝 mal revisto - porque não podemos saber tudo sobre tudo, cada um com as suas limitações - o facto é 🌝 que foram detectados alguns problemas técnicos no artigo já depois de ser eleito para Destaque - tanto que ele está 🌝 marcado para reciclagem.

Ora, como é que um artigo que (supostamente) representa a Excelência desta wikipédia, i.e.

, do melhor que por 🌝 cá se faz, pode estar ainda com esse estatuto, com as falhas (notem que a questionabilidade das fontes é também 🌝 um falha do autor)? Penso que não foi um erro levar o artigo para destaque, mas que é um erro 🌝 mantê-lo com essa distinção no seu estado actual.

-- Nuno Tavares ✉ 08:29, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

Complementando o E2m, queria esclarecer 🌝 uma dúvida que possa surgir (comigo surgiu): o artigo seguirá inevitavelmente para a votação convencional, mas em duas fases: a 🌝 da apreciação, em que duas ou mais pessoas dissecam o artigo (da melhor forma que conseguirem, obviamente), mas a votação 🌝 irá decorrer já com as conclusões tiradas dessa análise: pelo menos quem vota cegamente (admitindo que isso ocorre) terá alguma 🌝 análise em que se basear - especialmente útil se não for um entendido do assunto.

Por outro lado, creio que o 🌝 número de revisões deve ser estipulado apenas como mínimo, e não estar confinado a um número restrito de pessoas.

Podem ser, 🌝 inclusive, seleccionados pelo mesmo autor, mas o que é de facto imperativo, é que a análise (tão minuciosa quanto possível) 🌝 seja feita.

Não se pretende criticar os artigos, nem forçá-los a ser mais completos, mas sim limpar (ou salientar, caso o 🌝 revisor não as consiga limpar) as confusões que vão surgindo com as sucessivas edições (lembrem-se que isto é uma wiki).

Note-se, 🌝 inclusive, que estas análises (e as discussões que irão gerar, obrigatoriamente) irão servir de referências para os mais novatos, sobre 🌝 o que se espera de um artigo dito excelente, e quais os erros mais comuns.

-- Nuno Tavares ✉ 08:43, 9 🌝 Fevereiro 2006 (UTC)

E se existisse alguma votação para retirar o status de destaque de um artigo? Ou melhor: um destaque 🌝 tem a validade de três meses, por exemplo, e depois para ele se manter destaque deve ser feita nova votação.

Acho 🌝 que isso melhora bastante.

abraço, FML oi? 15:06, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Elaborei uma simulação às três pancadas e aproveitei e alterei 🌝 o método usado na página principal (Usuário:Nuno Tavares/Votação para destaque) para um método semelhante ao das páginas para eliminar.

Isto iria-nos 🌝 permitir "arquivar" as revisões, bem como arquivar o estatuto de Excelência para que possa ser revisto ou questionado mais tarde.

Tenho 🌝 mais ideias (como quanto à permanência e discutibilidade do estatuto), mas gostava de saber a vossa opinião para já.

-- Nuno 🌝 Tavares ✉ 09:41, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

Parece-me que esta solução irá ajudar, e muito, ao desenvolvimento qualitativo dos grandes artigos, 🌝 já que os defeitos serão discutidos e eventualmente corrigidos, antes do artigo ir para destaque e não depois como acontece 🌝 por vezes.

Também a manutenção dum estatuto efectivo de qualidade, é um assunto que terá que ser discutido e encontrada uma 🌝 forma de evitar que um bom artigo, seja 'destruído' em dois dias por meia-dúzia de edições menores que passaram despercebidas 🌝 a toda a gente (mas, uma coisa de cada vez).

Paulo Juntas ∽ 11:19, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

Propostas para critérios de 🌝 escolha [ editar código-fonte ]Olá.

Venho aqui apresentar algumas propostas para a redefinição dos critérios para a escolha do artigo em 🌝 destaque.

Apenas um artigo por semana em vez de dois.

O que já acontece neste momento é que o artigo que fica 🌝 por baixo na Página Principal quase não é visto.

Esta proposta também implicaria outra, que é a da mudança da Página 🌝 Principal.

Na minha opinião, a PP não é neste momento visualmente atractiva nem convidativa a que novas pessoas se juntem ao 🌝 projecto (reparem para o lado esquerdo da PP: Importante! Princípio da imparcialidade, Versões do português, Direitos de autor, Normas de 🌝 conduta, Coisas a não fazer ---).

O espaço da PP poderia também ser preenchido com Efemérides ou o Sabia que...? ou 🌝 a Foto do Dia.

Os artigos devem apresentar referências, que podem ser bibliográficas, páginas web, artigos de revistas, etc...

Sejamos honestos: ninguém 🌝 escreve um bom artigo por inspiração divina.

Na Wiki em inglês há agora uma grande preocupação com esta questão das fontes, 🌝 talvez por causa daquele caso do jornalista americano.

Não vou ao ponto de dizer que cada frase do artigo deve ter 🌝 uma referência, mas pelo menos no fim deveria-se apontar as obras que a pessoa consultou para escrever o artigo.

O artigo 🌝 não pode ser uma tradução.

Pode ter secções que sejam traduções, mas todo o artigo não.

Acho que tira originalidade.

Artigos sem imagens 🌝 também devem poder ser artigos de qualidade.

Parece-me que não é justo excluir um artigo, que pode até ser muito bom, 🌝 só porque não tem imagens, até porque a política de imagens que segue esta Wikipédia neste momento é restritiva, e 🌝 pode não ser possível ter imagens para todos os artigos.

Deve ter aprofundado suficientemente o tema em questão.

Também penso que as 🌝 pessoas que contribuiram para o artigo não devem votar nele - afinal de certa forma estão a votar em si 🌝 próprias.

Quanto à questão dos votos contra, não sei ainda se seria uma boa ideia, pois poderia ser mal usada.

Deveria era 🌝 ser possível levantar objecções/apresentar comentários para melhoria na página das votações.

--JLCA 17:35, 9 Fevereiro 2006 (UTC)

Ah! Mas eu não tinha 🌝 visto isto...

vou mover a discussão da Esplanada para aqui, e tentar organizar o texto.

Espero que o JLCA não se importe.

-- 🌝 Nuno Tavares ✉ 01:51, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Ponto 1: Concordo, mas essas sugestões já estavam a ser implementadas na última 🌝 votação que foi cancelada.

Vê isto Wikipedia:Votações/Nova página principal (Junho 2005).

Ponto 2: Concordo, salvo no caso das traduções de artigos de 🌝 outras wikipédias (que não as possuam, obviamente); mas a partir daí, indicar as fontes.

Concordo, no entanto, com o exposto.

(que não 🌝 as possuam, obviamente); mas a partir daí, indicar as fontes.

Concordo, no entanto, com o exposto.Ponto 3: Discordo.

Isso é uma barreira 🌝 de entrada para o artigo que não tem lógica, a meu ver.

Entendo, no entanto, a preocupação subjacente, mas isso é 🌝 o amadurecimento do artigo, é outra história..

a tradução de textos GFDL deve ser, no mínimo, GFDL também, por isso não 🌝 vejo como tira a originalidade (ao projecto).

Ponto 4: Tens alguma razão; mas tenho que pensar nisso um pouco mais...

Podes dar 🌝 um exemplo de um artigo que não pudesse levar uma imagem?

Ponto 5: Sim, tanto quanto possível.

Atenção à subjectividade do teu 🌝 critério.

Ponto 6: Isso parece-me uma questão de ética que tem pouco a ver com o artigo em si.

Se, num cenário 🌝 hipotético, todos (os que votamos) revíssemos os textos, todos estaríamos vedados a votar....

Posto isto, dado que estavam a ocorrer duas 🌝 questões paralelas, decidi fundi-las.

Peço-te, JLCA, o teu parecer sobre o texto acima, nomeadamente da subsecção Pareceres.

-- Nuno Tavares ✉ 02:02, 🌝 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Olá, quanto ao que JLCA escreveu, achei muito interessante no que se refere a "Sabia que...

? ou 🌝 a Foto do Dia", isto tornaria a wikipédia mais atrativa ainda.

Quanto à referência, isto vai ser importante principalmente para os 🌝 artigos de cunho religioso.

Bruno S Lessa 12:05, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Já tinha lido o texto que foi aqui colocado a 🌝 partir da Esplanada.

Achei interessante a ideia dos Pareceres, a minha questão é se essa ideia no fundo não anda muito 🌝 perto da ideia do "Comité".

E tendo em vista que várias pessoas já falaram contra não sei se tem pés para 🌝 andar.

Quem daria esses pareceres? A pessoa teria que estar relacionada com a área ou não? Seria um grupo fixo? Estou 🌝 muito de acordo com os critérios da Wiki em francês, podem ler aqui.

Wikip%C3%A9dia:Qu%27est-ce_qu%27un_article_de_qualit%C3%A9_%3F e também concordo em geral com o 🌝 sistema de eleição deles.

Wikip%C3%A9dia:Proposition_articles_de_qualit%C3%A9 --JLCA 14:29, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Ainda não entendi qual o problema com os critérios atuais.

De repente 🌝 não temos a capacidade de dizer o que é bom ou o que não é? Indech :: alô? 14:35, 10 🌝 Fevereiro 2006 (UTC)Acho que é por aí.

E concordo que deveria ser apenas um destaque na página principal por semana.

um abraço, 🌝 FML oi? 15:07, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Indech: o problema é que existem vários votos a dizer que os artigos "são 🌝 bons" e vão para destaque com erros (ortográficos ou técnicos).

Vê o caso das Pirâmides de Gizé, por exemplo.

Se pudermos minimizar 🌝 isso, não seria melhor? Seja como for, a única alteração é uma fase de avaliação do artigo, sem a candidatura 🌝 directa - não obstante, o artigo segue naturalmente para destaque, mas com o parecer desses revisores;

JLCA: Exactamente, a questão dos 🌝 pareceres vai ao encontro da tua sugestão, mas parece-me mais flexível por não institucionalizar esse comitê.

Vou repetir: o que interessa 🌝 definir é o número mínimo de dissecadores (revisores) para que o artigo siga, naturalmente, para a votação.

Quem faz, e como 🌝 faz, é um critério do proponente do artigo (aquele que vai à página de votações, pela primeira, colocar o artigo 🌝 para votação) - não obstante, a revisão não se limita às pessoas indicadas pelo proponente, qualquer um pode dar o 🌝 seu parecer: desde que disseque o artigo - isso subentende uma análise de vários níveis (tantos quanto possíveis: técnicos, gramaticais, 🌝 estéticos, etc.

), obviamente, e a apresentação das dúvidas/conclusões nesse tal parecer.

Em relação ao sistema da wiki, tenho muita dificuldade em 🌝 compreender francês, mas vou tentar ver se aproveito alguma coisa.

Se pudesses resumir aqui, seria óptimo (quiçá mais acima, para não 🌝 baralhar as discussões).

-- Nuno Tavares ✉ 15:21, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Esta análise pode ser útil, porém sugiro que ela seja 🌝 feita na página de discussão do artigo, para não deixar a página de votações muito pesada.

Acho que os critérios atuais 🌝 são bons, não vejo necessidade para mudanças.

Afinal, nossa lista de candidatos possui menos de 50 artigos.

Não precisamos criar mais restrições 🌝 no momento.

Severino666 23:18, 10 Fevereiro 2006 (UTC)

Como já tinha falado acima, sou a favor de uma reformulação da PP..

Têm idéias 🌝 legais na página que o Nuno mostrou, acho que sendo um artigo a cada meia-semana, e misturar as idéias para 🌝 layout, tal como: Usuário:Gbiten/PP-6a, e os temas com imagens do lado: como esses : Usuário:PedroPVZ/PP-9, e Usuário:Santana-freitas/Index acho legal.

um artigo 🌝 ocupa menos espaço.Enfim..

Gabrielt4e 00:28, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Por favor, não misturem as discussões! -- Nuno Tavares ✉ 02:58, 11 Fevereiro 🌝 2006 (UTC)

Desde que todos possam dissecar o artigo, tudo bem.

Mas como é que vamos saber se os dissecadores o dissecaram 🌝 realmente? Volto a dizer: a ideia de um comité é simplesmente odiosa.

Prefiro que continue este sistema corrupto e de simpatiazinhas 🌝 - eu voto no teu e tu votas no meu - do que a institucionalização de "peritos" (até porque não 🌝 os há na wikipédia - aliás: como disse a Muriel, que os há, há, mas preferem trabalhar fora da como ganhar na bet nacional 🌝 área normal).

Manuel Anastácio 03:14, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Manuel: exactamente, não há limite máximo , mas deve existir um limite mínimo.

Em 🌝 relação à pergunta de "como saber que foi dissecado": esse é o verdadeiro problema.

Em conversa com o E2m, pareceu-me um 🌝 método de rigor discutível, mas que pode ser experimentado:

Só é considerada revisão (dissecação) se houve intervenções por parte do (alegado) 🌝 revisor.

Se ele não influenciou o artigo (atenção: na fase da revisão! Não devem ser consideradas as alterações anteriores à candidatura), 🌝 então não fez revisão nenhuma, e o seu comentário tem o mesmo peso que um voto.

Assim sendo, que aguarde a 🌝 votação, já que não tem nada a acrescar à revisão ..

A revisão não deve focar apenas aspectos negativos, nem de 🌝 uma única ordem.

A revisão pode ser: técnica (detecção de erros/complementação de aspectos do tema do artigo), gramatical (sintaxe, semântica, ortografia, 🌝 etc.

), editorial (correcção de links, desambiguações, etc), e outros possivelmente esquecidos (complementem!), tão mesclados e intensivamente usados quanto possível.

E2m: creio 🌝 que disse tudo.

Se esqueci algo, por favor complementa.

Manuel: esclareci? -- Nuno Tavares ✉ 03:50, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

JLCA: Em relação 🌝 aos votos contra, tinha pensado num sistema de anulação: um voto contra anula um voto a favor, desde que justificado 🌝 com critérios não-relativos, como gostos, opiniões pessoais, orientações político-sociais, etc.

-- Nuno Tavares ✉ 03:55, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Concordo integralmente com 🌝 o Manuel.

Acho burocracia a mais.

Daqui a pouco, estaremos enviando edições para diferentes guichês, cada um com uma exigência de carimbos, 🌝 certificados, atestados, selos de aprovação e certidões.

Sugestões e reclamações, favor preencher 3 formulários, pagar a taxa, entrar na fila para 🌝 outros 5 carimbos e então encaminhar ao "centro de triagem de edições com o objetivos de sugerir, reclamar, elogiar ou 🌝 especular".

Bem-vindos à Alemanha Oriental! Indech :: alô? 04:05, 11 Fevereiro 2006 (UTC)Outra coisa.

Quem disser que "traduções não rendem artigos de 🌝 destaque" está fora de si.

E que leiam a Bíblia em aramaico! Indech :: alô? 04:06, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Nuno: Não 🌝 creio que, actualmente, esse método seja plausível.

O que queres dizer com "desde que o revisor tenha efectuado alterações"? Mudar uma 🌝 vírgula já conta? E se o revisor ler só metade? E se o revisor considerar o artigo perfeito? Sei que 🌝 este último argumento pode parecer tolo, mas tendo em conta os padrões de exigência actuais, acho que muitos usuários verão 🌝 perfeição mesmo onde não existe...

Sei que é um problema.

Mas a democracia tem destas coisas.

Eu também acho que a eleição do 🌝 Cavaco Silva foi um tremendo erro nascido da cegueira dos portugueses, mas tenho de viver com o presidente que os 🌝 portugueses quiseram, e mais nada.

A democracia, afinal, é o pior de todos os sistemas, à excepção de todos os outros.

Só 🌝 sou contra o identificarmos artigos destacados com artigos de qualidade.

Um artigo destacado é, tão somente, um artigo destacado.

Quem quiser fazer 🌝 listas de artigos de qualidade, que os faça - mas nisso, creio que a comunidade nunca dará com a bota 🌝 na perdigota (além de que há artigos bons que se degradam).

Manuel Anastácio 06:29, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Manuel, a tolice dos 🌝 teus argumentos é plausível q.b.

à luz dos padrões de exigência actuais, conforme disseste.

Eu também discuti essa questão, mas teremos que 🌝 apostar no bom-senso: se um editor apresentar revisões erradas (leiam-se parcialmente completas - uma vírgula -, ler só metade, etc) 🌝 sistematicamente, simplesmente deixa de ser considerado como um revisor.

Teremos que confiar na opinião pública para julgar o revisor.

Sinceramente, creio que 🌝 se mudarmos a atitude e responsabilizarmos mais os actuais votantes, quiçá mudemos também a mentalidade, por consequência.

Repara, isto não nos 🌝 vai livrar dos votos do tipo votas no meu e eu voto no teu ou o deixa cá votar porque 🌝 o artigo está grande, ou porque todos votaram, mas pelos menos vai gerar uma discussão em torno do artigo que, 🌝 se abreviada correctamente nesses pareceres, acredito que irá sensibilizar os votantes - pelo menos convenceram-me disso.

Se a atitude tem que 🌝 mudar, creio que o melhor caminho é mesmo a sensibilização, i.e.

, mostrar aos votantes que o artigo não tem condições/tem 🌝 óptimas condições para ir para destaque.

E assim como actualmente muita gente vota no artigo de X, porque os artigos de 🌝 X são sempre excepcionais, muita gente irá votar segundo o parecer de Y, porque os pareceres de Y são sempre 🌝 completos (em oposição, os tais pareceres incompletos vão perdendo credibilidade, e depois isso começa a mexer com a credibilidade do 🌝 próprio editor, etc, etc - creio que, a existir esse tipo de revisor, rapidamente será ridicularizado).

A propósito do subtema "artigo 🌝 de qualidade vs destacado": eu montei um sistema que indiquei acima, mesmo para te mostrar em que medida é que 🌝 esta (eventual) reforma nos iria permitir manter um registo dessas avaliações: cada artigo passa a ter uma página própria para 🌝 esses pareceres + votação, que poderão ser consultados mais tarde para reavaliar o artigo (manter a qualidade, ou retirar-lhe o 🌝 estatuto de qualidade).

A ideia não é fazer (mais uma) lista de artigos de qualidade, mas sim a de manter e 🌝 gerir uma categoria (e sim, um estatuto) de qualidade para os artigos.

Eu estou contra o paradoxo que apresentaste: se um 🌝 artigo X não é de qualidade (atenção: segundo os critérios globais), então não tem que figurar como destaque.

Isso envergonha-nos.

Somos uma 🌝 das maiores wikipédias, está na hora de começarmos a comportarmo-nos como tal.

-- Nuno Tavares ✉ 06:50, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Eu 🌝 acho que tem existido por estas bandas um certo facilitismo na atribuição do título "artigo de qualidade".

Quem passa por uma 🌝 universidade tem que fazer x disciplinas, x trabalhos para ter o curso; um atleta tem que treinar bastante para alcançar 🌝 os seus objectivos.

Portanto, as coisas não podem cair do céu, não se pode passar a ideia de que basta escrever 🌝 bastante e colocar umas fotos para ser um artigo de qualidade.

Estou um pouco decepcionado por ver tantos esboços neste enciclopédia.

Quanto 🌝 às traduções, tenho escrito sobre Sikhismo, Jainismo e Zoroastrismo, sem necessidade de traduzir estes artigos de outras wikis, mas talvez 🌝 porque tenho a vantagem de viver perto de uma biblioteca pública que me permite acesso a fontes bibliográficas.

Na Wiki em 🌝 francês as votações são assim:

o voto pode ser contra, a favor ou neutro.

Quem vota contra é convidado a apresentar as 🌝 suas razões e a melhorar o artigo.

é possível colocar um aviso de "espera" em caso de que o artigo tenha 🌝 problemas legais (ex:estatuto legal de uma foto) ou técnicos.

a passagem a artigo de qualidade acontece em 1 ou 2 voltas 🌝 num período máximo de 2 meses.

Primeira volta : ao fim de um mês, se existir no minimo 8 votos a 🌝 favor (sem nenhum contra, nenhum voto neutro, nenhum "aviso de espera") o artigo é considerado de qualidade.

Se o artigo tiver 🌝 mais 3 votos a favor do que contra (exemplos: 5 votos a favor, 2 contra ou 7 a favor e 🌝 4 contra) o artigo tem que ir para uma segunda volta.

Outros casos: o artigo é retirado.

: ao fim de um 🌝 mês, se existir no minimo 8 votos a favor (sem nenhum contra, nenhum voto neutro, nenhum "aviso de espera") o 🌝 artigo é considerado de qualidade.

Se o artigo tiver mais 3 votos a favor do que contra (exemplos: 5 votos a 🌝 favor, 2 contra ou 7 a favor e 4 contra) o artigo tem que ir para uma segunda volta.

Outros casos: 🌝 o artigo é retirado.

Segunda volta: dura também um mês.

Se há menos de seis votos a favor nesta 2ª fase, o 🌝 artigo é rejeitado.

Se o artigo tiver pelo menos 6 votos a favor e 75% dos votos a favor em relação 🌝 ao total dos votos contra e a favor, o artigo é promovido a artigo de qualidade.

Outros casos: eliminação.

Esta segunda fase 🌝 permite melhorar o artigos, graças aos debates e às melhorias que os contribuidores podem trazer.

Tradução de: Wikip%C3%A9dia:Proposition_articles_de_qualit%C3%A9 --JLCA 11:34, 11 🌝 Fevereiro 2006 (UTC)

JLCA: eu tenho escrito artigos sem utilizar qualquer tipo de tradução, como o Gil Vicente, ou a Censura 🌝 em Portugal...

Mas não creio que sejam melhores ou mais válidos por não terem trechos traduzidos.

Nós já sabemos a como ganhar na bet nacional opinião 🌝 sobre o assunto e, creio que, tirando o Lampião, mais ninguém concorda consigo quanto à superioridade das não-traduções.

Um artigo tem 🌝 qualidade quando tem qualidade.

Claro que uma boa tradução (não necessariamente literal, e apoiada em muita pesquisa - se calhar, os 🌝 nossos diferendos partem de darmos significados diferentes à mesma palavra, já que traduções literais podem, realmente, por vezes, originar erros 🌝 graves - e existem, de facto, partes de artigos traduzidos com muita má qualidade - mas eu insurjo-me contra a 🌝 qualidade desses trechos e não pelo facto de eles serem traduzidos!!!) ou um bom artigo necessita sempre de muito trabalho, 🌝 como disse - nisso estou de acordo consigo.

Claro que no afã de ter muitas edições e muitos artigos, grande parte 🌝 dos usuários esquece-se que a qualidade não é amiga de pressas.

Ora tudo bem: mas parece-me que as duas propostas: a 🌝 do Nuno e a do JLCA (se coincidir com a francesa) vão originar diversos problemas e confusões...

Quando é que um 🌝 revisor apressado será assim considerado pela comunidade?? Faremos votos para tirar o crédito a esses revisores, que deixarão de ter 🌝 direito a voto??? Como é que pretendem regular uma coisa dessas? E imaginem agora: que alguém tem um artigo óptimo, 🌝 traduzido, mas vem o JLCA, que não gosta de traduções e diz: artigo traduzido, voto contra - ora, ele utilizou 🌝 um critério objectivo: como o artigo é uma tradução e ele verificou que o é, de facto, ele fez a 🌝 revisão...

E esse artigo fica como? Condenado a nunca ser destacado, porque tem trechos traduzidos e há usuários que têm alergia 🌝 a isso??? Como é que alguns votos, dados por razões menos aceitáveis, serão desqualificados??? Não vêem que estão a pôr-se 🌝 num beco sem saída? Depois: não é possível estabelecermos padrões "objectivos" de qualidade, porque os mesmos critérios serão avaliados de 🌝 forma diferente por usuários diferentes: por exemplo: o critério da ortografia: é provável que alguns portugueses nunca cheguem a considerar 🌝 um artigo escrito em português do Brasil como bem escrito - e vice-versa!!! (ainda ontem vi um usuário com alguma 🌝 experiência a fazer a "revisão" do artigo afídio, como ele pôs no sumário - revisão essa que consistiu apenas em 🌝 mudar insecto para inseto!) - agora, esse usuário, deixaria de poder votar na atribuição do selo de qualidade?...

Eu acho que 🌝 esta discussão não terá fim.

Manuel Anastácio 15:10, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Bom, enquanto se estiver a lutar contra o Velho do 🌝 Restelo, dificilmente se chegará a bom porto...

não me parece que o JLCA fosse votar contra qualquer artigo porque ele não 🌝 gosta de traduções (se ele puder confirmar, tanto melhor); no entanto, já me parece que ele poderia não votar a 🌝 favor porque não gosta de traduções.

Qual é o problema disso?!

Entretanto, qual é a pressa de descredibilizar o revisor? Quer dizer, 🌝 no método actual damos azo a toda a espécie de falcatruas.

Quando se propõe um método alternativo - e reparem: o 🌝 meu que o E2m e eu estamos a propor é muuuuuuuuuito menos burocrático que o da wiki:francesa (não necessariamente melhor, 🌝 atenção) - a contestação baseia-se sobretudo na análise de hipotéticos precedentes e algum medo de avaliações subjectivas.

Ora bem, assim pois 🌝 claro que nunca sairemos deste impasse.

Saibam (todos) que nesta discussão não há como evitar a grande maioria dos votos-sem-revisão.

Mas eu 🌝 estou muito mais preocupado com a qualidade dos artigos, do que propriamente em criticar esses votantes (é uma questão de 🌝 ética e uma questão de amadurecimento dos votantes que nada tem a ver com a qualidade dos artigos).

Posto isto temos 🌝 que pensar seriamente:

Mantemos o método actual, que está constantemente a gerar confusão?

Ou vamos trabalhar para arranjar formas de assegurar ( 🌝 na medida do possível ! NÃO HÁ SUPRA-SUMOS!!) a qualidade dos artigos? -- Nuno Tavares ✉ 18:13, 11 Fevereiro 2006 🌝 (UTC)

Não se trata de ser Velho do Restelo: trata-se de não perceber como é que controlarão as decisões de quem 🌝 fizer a revisão.

Ainda não me respondeste: se uma pessoa considerar o artigo perfeito e não fizer nenhuma alteração, poderá votar 🌝 a favor??? Manuel Anastácio 19:13, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Claro que sim, porque não? Mas, nesse caso, não se trata de 🌝 um revisor! Vou tentar de outra forma: só é revisor aquele que fizer uma dissecação (exaustiva) do artigo - mesmo 🌝 que não intervenha, pode ter várias questões a colocar.

Hm? -- Nuno Tavares ✉ 19:39, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Repara, não existe, 🌝 na prática, o "estatuto" de "revisor".

Qualquer um é revisor! Tu, eu, ou quem ler o texto e encontre falhas e 🌝 faça correcções.

O que é imperativo, é não deixar que um artigo vá para destaque vá para votação sem alguém o 🌝 rever, porque já sabemos o que acontece a partir daí! -- Nuno Tavares ✉ 19:40, 11 Fevereiro 2006 (UTC)Óptimo...

Agora, vê 🌝 se colocas isso em proposta...

Se eu ler uma proposta com pés e cabeça, até posso apoiar (sem ser neutro, eheh 🌝 - não vá a moda pegar)...Fico à espera.

Manuel Anastácio 04:23, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

O método atual é bom, não adianta 🌝 forçar qualidade em meia dúzia de artigos.

Acho que cada wikipedista é capaz de decidir se um artigo merece ou não 🌝 ir a destaque.

Severino666 12:57, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

Alguns usuários mostram-se surpreendidos por esta discussão estar a ser feita, afirmando que 🌝 está "tudo óptimo" no actual processo de escolha do artigo em destaque.

Eu pelo contrário acho que está mesmo mal.Veja-se:

O artigo 🌝 Helena Blavatsky tinha já uma grande quantidade de votos (talvez 8?) e no entanto estava escrito de uma forma completamente 🌝 parcial, apresentando como verdadeiras coisas que são do foro da crença pessoal de cada um, como "desde os oito anos 🌝 revelava poderes psiquícos", "encontrou-se com o seu Mahatma".

Está nos actuais critérios de escolha do artigo em destaque que este deve 🌝 ser escrito de forma imparcial, mas no entanto este já estava quase a ser destaque violando essa regra.

Messias (Judaísmo) - 🌝 tinha escrito Smyrna quando a grafia em português é Esmirna.

Também tinha escrito Judaísmo, ora com letra maiúscula, ora com letra 🌝 minúscula.

A certa altura diz assim, Ver o artigo Sabbatai Zevi para mais detalhes .

Mas onde é que está esse artigo? 🌝 Se o artigo não existe como podem escrever isto?.

Mas onde é que está esse artigo? Se o artigo não existe 🌝 como podem escrever isto? O Império Romano tinha escrito Roma com letra minúscula, mas pior do que isso está pouco 🌝 desenvolvido.

Curiosamente o Indech, que pergunta se a gente não sabe ver se um artigo é bom ou mau, retirou o 🌝 seu voto do artigo - pelos vistos parece que a gente não sabe.

com letra minúscula, mas pior do que isso 🌝 está pouco desenvolvido.

Curiosamente o Indech, que pergunta se a gente não sabe ver se um artigo é bom ou mau, 🌝 retirou o seu voto do artigo - pelos vistos parece que a gente não sabe.

Pirâmides de Gizé - aconselho uma 🌝 visita à página de discussão Discuss%C3%A3o:Pir%C3%A2mides_de_Giz%C3%A9Graves_inexactitudes do artigo para ver como um visitante mostrou como este "artigo de qualidade" da 🌝 wikipédia em português tinha informações duvidosas.

Reforço a ideia de que apenas deveria existir um artigo por semana.

A wikipédia em português 🌝 tem dois tipos de usuários: os que desenvolvem os artigos e os que praticamente só se limitam a inserir categorias, 🌝 criar esboços, etc.

Infelizmente, o primeiro tipo de Wikipedista está em minoria.

Os utilizadores efectivamente activos e que desenvolvem os artigos são 🌝 poucos.

Por isso, nós não temos neste momento capacidade para declarar 2 artigos por semana como de qualidade.

Note-se que a Wikipédia 🌝 em francês apenas escolhe um artigo por semana e no entanto é melhor que a portuguesa e tem mais pessoas 🌝 activas.

As pessoas andam muito comodistas.

--JLCA 21:56, 13 Fevereiro 2006 (UTC)

--JLCA 21:56, 13 Fevereiro 2006 (UTC)

Repararam que esta semana pecamos contra 🌝 nossas próprias regras para colocar um artigo na capa.

Ambos os artigos receberam 12 votos, e em caso de empate o 🌝 artigo proposto antes fica em primeiro.

No caso o artigo Piada foi proposto em Agosto, e o artigo Arquitetura do Renascimento 🌝 foi proposto em Dezembro.

Ou seja, piada devia estar em cima.

Acho que essas coisas acontecem..

Mas só queria fazer um observação ;) 🌝 Gabriel : ahn? 16:02, 14 Fevereiro 2006 (UTC)Acho que não.

pois o artigo Arquitetura do Renascimento recebeu seu décimo segundo voto 🌝 em 31 de janeiro, e o artigo Piada recebeu no dia 11 de Fevereiro, logo foi nomeado depois para destaque.

Foi 🌝 tudo feito de acordo com as regras.

Severino666 18:22, 16 Fevereiro 2006 (UTC)

Na verdade, o Gabriel tem razão.Mas acontece.Isso é o 🌝 de menos...

rs Indech :: alô? 18:25, 16 Fevereiro 2006 (UTC)

Se vamos alterar o número de artigos em destaque, e o 🌝 tempo em que estes estão, em destaque, como vi por uma proposta do Severino, creio que se torna urgente separar 🌝 as águas, realmente, tal como o Nuno, o Gaf e outros defendem: primeiro devemos votar a qualidade e só depois 🌝 o destaque...

Aliás: creio que se devia fazer primeiro essa reforma, antes da reforma da periodicidade de exposição dos mesmos...

Porque se 🌝 destacarmos mais artigos, a qualidade baixará, porque sairão mais sem serem devidamente revistos; se destacarmos menos, a página de votações 🌝 actual ficará em breve entupida e demasiado pesada...

Manuel Anastácio 00:10, 17 Fevereiro 2006 (UTC)

Gostaria de perguntar em que pé é 🌝 que está este processo, dirigindo-me em particular ao Nuno Tavares.

As pessoas acham ou não que deveria existir outro processo para 🌝 a escolhar do artigo em destaque? Quem sabe seria mesmo útil promover uma votação a este respeito, assim retira-se todas 🌝 as dúvidas (Concorda com o actual processo de escolha do artigo em destaque?).

É melhor pronunciar-se do que não dizer nada.

É 🌝 que parece-me que isto está a ficar tudo em águas em bacalhau.

--JLCA 21:59, 20 Fevereiro 2006 (UTC)

Colegas, fiz mais um 🌝 script para detectar links para redirects e para desambiguações.

Convinha usá-lo antes de enviar a página para destaque.

O layout não é 🌝 grande coisa, espero que se orientem.

Se encontrarem algum bug, avisem.

-- Nuno Tavares ✉ 08:59, 28 Fevereiro 2006 (UTC)

Já testei em 🌝 Evo Morales.

Aprovado! Obrigado, Nuno.

Indech :: alô? 18:59, 10 Março 2006 (UTC)Muito bom.

-- Fernando Ф 19:23, 10 Março 2006 (UTC)

Rapazeada, é 🌝 impressão minha ou a "Destaques" está cada dia maior? Qual o limite até que estabeleçamos algum tipo de sistema mais 🌝 ágil, como fizemos em WP:PE? Que tal algo como um limite máximo para um artigo ser escolhido? Alguns artigos estão 🌝 fazendo aniversário na página...

Indech :: alô? 05:26, 31 Março 2006 (UTC)

Concordo inteiramente com você Indech, p

Jordan Staal Jordan Staal Nascimento 🌝 10 de setembro de 1988

Thunder Bay Cidadania Canadá Estatura 193 cm Irmão(s) Eric Staal, Marc Staal, Jared Staal Ocupação jogador 🌝 do hoquei de gelo Prêmios Copa Stanley edite no Wikidata]

Jordan Staal (Thunder Bay, Ontário, 10 de setembro de 1988) é 🌝 um jogador de hóquei no gelo canadense que defende o Carolina Hurricanes, da NHL.

Juniores e recrutamento [ editar | editar 🌝 código-fonte ]

Em como ganhar na bet nacional última temporada nos juniores, 2005-06, Staal marcou 28 gols e 40 assistências em 60 jogos[1] e ajudou 🌝 o Peterborough Petes, da Ontario Hockey League, a chegar às finais nacionais de juniores.

[2] Finalizada a temporada, o jogador chegou 🌝 ao recrutamento de 2006 ranqueado como segundo melhor jogador de linha da América do Norte pela central de olheiros da 🌝 NHL.

[3] No recrutamento foi selecionado pelos Penguins com a segunda escolha geral, atrás de Erik Johnson, escolhido pelo St.Louis Blues.

Irmão 🌝 de Eric Staal, do Carolina Hurricanes, era considerado um jogador com boa técnica e bom patinador para seu tamanho, além 🌝 de mais "fisicamente dominante" que seu irmão mais velho na mesma idade.

[3] O gerente geral Ray Shero declarou logo em 🌝 seguida que o que o fez escolher Staal, ao invés de outros jogadores cogitados, como Jonathan Toews, Phil Kessel e 🌝 Niklas Backstrom, foi seu potencial.[1]

Ao contrário do que se cogitou, o time não o escolheu com o intuito de trocá-lo, 🌝 por já contar com dois centrais de talento em Sidney Crosby e Evgeni Malkin.

Shero é quem garantiu: "Eu queria Jordan 🌝 Staal.

Nosso pessoal queria Jordan Staal.

Foi basicamente um consenso.

Eu não o escolheria para trocá-lo.

[4] Ele é um jogador com o qual 🌝 você ganha uma Copa.

[5]" Os Hurricanes, time de Eric, tentaram adquirir a escolha dos Penguins para reunir os dois irmãos, 🌝 sem sucesso.

[6] Em como ganhar na bet nacional primeira visita a Pittsburgh e à Mellon Arena, então o estádio do time, como ganhar na bet nacional primeira visão 🌝 foi a montagem de um espetáculo do Cirque du Soleil.[7]

Por ele ser o jogador mais jovem disponível no recrutamento, acreditava-se 🌝 que ao menos mais um ano nos juniores ser-lhe-ia benéfico,[1] mas foi-lhe dada a chance de competir por uma vaga 🌝 no elenco principal durante a pré-temporada,[2] especialmente depois de uma contusão do também central Malkin, que o deixou de fora 🌝 de alguns jogos na pré-temporada e fez com que Staal assumisse como ganhar na bet nacional vaga durante esse período.

[8] Atuando em seis dos 🌝 sete jogos do time na pré-temporada, Staal foi quem mais jogou em todo o elenco.

[9] Junto com Kris Letang, Staal 🌝 foi um dos dois jovens que começaram a temporada no time de cima - ambos assinaram contrato pouco antes do 🌝 prazo final, três dias antes da estreia do time, pelo máximo permitido para novatos: 850 mil dólares mais incentivos.

[9] Com 🌝 isso, pela primeira vez na história da franquia os Penguins teriam em seu elenco três jogadores abaixo dos vinte anos 🌝 de idade.

[10] Havia uma janela de nove jogos em que ambos poderiam atuar sem que seus contratos iniciais começassem a 🌝 valer.

[11][10] Letang foi para a liga menor antes desse prazo; Staal acabou ficando.

[12] "Vamos tomar uma decisão na hora certa", 🌝 explicava, evasivo, o técnico Michel Therrien.

"Nós todos entendemos que ele está cada vez melhor.

"[13] Seu primeiro gol na NHL, uma 🌝 disparada em desvantagem numérica, foi considerado "espetacular",[14] mas mesmo assim ele precisou da ajuda de seu pai para analisar o 🌝 lance, pois dizia não se lembrar dele.

[15] Seus dois gols seguintes, numa vitória por 5 a 3 sobre o Columbus 🌝 Blue Jackets em 21 de outubro, também vieram em desvantagem numérica.[10]

Suas boas atuações, especialmente na defesa,[13] convenceram a diretoria a 🌝 mantê-lo no time,[16] mesmo depois de uma segunda data-limite, o quadragésimo jogo, que representaria uma "temporada disputada" para efeito da 🌝 contagem de sete "temporadas disputadas" antes de se tornar um agente livre irrestrito.

[17] Isso permitiria que ele ficasse um ano 🌝 a mais em Pittsburgh, o que acabaria se tornando irrelevante quando ele renovou contrato em janeiro de 2009, mas até 🌝 então era uma ameaça de que seu contrato poderia não ser renovado com tanta facilidade.

[11] "Tenho de continuar melhorando", dizia, 🌝 antes mesmo da primeira data-limite.

[17] "Para ficar no time [com apenas dezessete anos], eu precisava ser confiável defensivamente", avaliaria Staal 🌝 em 2010.

[18] Por já estar na NHL, Staal não foi convocado para o Mundial Júnior, em janeiro de 2007, quando 🌝 defenderia a seleção canadense, possivelmente sendo até seu capitão.

[11] O caminho não foi só flores.

Depois de um excelente mês de 🌝 outubro, ele caiu de produção e chegou até a ser barrado em uma partida em dezembro, mas o técnico Therrien 🌝 apressou-se em avisar que aquilo não era um sinal de que a diretoria estava perdendo a fé no jogador: "Quando 🌝 decidimos manter Jordan Staal no time, dissemos que este seria um ano de desenvolvimento para ele.

Temos um plano para ele 🌝 e vamos manter esse plano.

"[19] Essa partida foi a última que ele não disputou durante a temporada regular[20] até o 🌝 início da temporada de 2010-11, quando ficou de fora dos primeiros jogos por contusão, tendo completado 302 jogos seguidos, onze 🌝 a menos que o recorde da franquia, pertencente a Ron Schock.

[21] Antes de completar trezentos jogos consecutivos, em 8 de 🌝 abril de 2010, ele disse: "É legal.É bem especial.

Tenho sido abençoado.

Alguém está olhando para mim lá de cima.

Estou feliz por 🌝 estar no time todas as noites."[22]

Ele teve de se aventurar durante metade do ano na ponta esquerda, devido à presença 🌝 no elenco de Crosby e Malkin, indiscutivelmente os dois principais centrais do time.

[2] Malkin era o central de como ganhar na bet nacional linha, 🌝 a segunda do time, e Michel Ouellet o outro ponta.

"O mais incrível para mim é que ele teve de aprender 🌝 [como jogar em] uma nova posição desde o início, e ele o está fazendo aos 18 anos na NHL", elogiou 🌝 o colega de time Mark Recchi, que também o hospedou em como ganhar na bet nacional casa na primeira temporada.

"Ele é provavelmente um dos 🌝 nossos melhores matadores de penalidades, isso se não for o melhor.

"[2] Nesse período, ele anotou uma sequência de cinco jogos 🌝 marcando gols e também tornou-se o jogador mais jovem da história da NHL a marcar um hat-trick.[10]

Se ele tivesse marcado 🌝 mais um gol na temporada, os Penguins tornar-se-iam o primeiro time da história da NHL a ter em um mesmo 🌝 ano três jogadores com mais de trinta gols e abaixo de 21 anos de idade.

[23] O sucesso de tantos jogadores 🌝 jovens atraiu torcedores da mesma faixa etária para os jogos.

"É exatamente isso", explicou o torcedor P.J.Hanna, de 21 anos.

"Com Crosby, 🌝 Malkin e Staal aqui.

.

.

É legal ver jogadores dois anos mais novos que você."[24]

Suas atuações fizeram Ron Cook, colunista do 🌝 jornal Pittsburgh Post-Gazette, escrever: "Jordan Staal provou que é o melhor jogador de hóquei de dezoito anos no planeta.

"[25] Ele 🌝 não ficou com o Troféu Calder, que acabou com seu colega de time Malkin (Staal ficou em terceiro lugar), mas 🌝 foi eleito para a seleção de novatos[26] e participou do jogo das jovens estrelas,[2] no dia anterior ao Jogo das 🌝 Estrelas de 2007.

Ele ainda teve o melhor +/- do time, +16, foi o segundo jogador mais jovem a marcar um 🌝 gol desde a Segunda Guerra Mundial (por um dia),[27] o terceiro jogador mais jovem a alcançar a marca de vinte 🌝 gols, o quinto mais jovem a marcar nos playoffs e o mais jovem a marcar dois gols em desvantagem numérica 🌝 no mesmo jogo, a marcar em uma cobrança de pênalti e a marcar um hat-trick, além de ter estabelecido alguns 🌝 recordes para novatos, como os sete gols em desvantagem numérica que marcou e os 22,1% de aproveitamento de chutes a 🌝 gol.

[12] Logo após a eliminação dos Penguins na primeira fase dos playoffs pelos Senators, Staal foi convocado, ao lado de 🌝 Eric, para defender a seleção canadense no Campeonato Mundial.

[28] O Canadá ficou com a medalha de ouro no torneio.

As primeiras 🌝 férias de Staal como jogador profissional não foram das mais calmas.

Em uma festa com seu irmão mais velho Eric e 🌝 outras doze pessoas, todos acabaram presos por perturbação da ordem e obstrução, e alguns, incluindo Jordan, ainda foram indiciados por 🌝 beber antes da idade permitida.

[29] Staal acabou aceitando um acordo da promotoria em que se declarou culpado e pagou uma 🌝 multa de 737 dólares.

[30] O incidente ainda obrigou-o a entrar para o primeiro estágio do programa de abuso de substâncias 🌝 e de comportamento da NHL.

[28] No restante do período, Staal treinou com um instrutor particular, para aumentar como ganhar na bet nacional força e 🌝 velocidade.[28]

Mostrando que os acontecimentos das férias estavam superados, durante a campanha do vice-campeonato da Copa Stanley, na temporada de 2007-08, 🌝 Staal destacou-se como um dos principais jogadores jovens da liga,[31] apesar de seu rendimento na temporada regular ter decrescido em 🌝 relação ao seu primeiro ano[32] - inclusive, depois do recorde de gols em desvantagem para um novato, em como ganhar na bet nacional segunda 🌝 temporada não marcou nenhum gol nessa condição.

[33] A baixa produtividade pode ser creditada às suas novas responsabilidades como central da 🌝 terceira linha, que costuma entrar no gelo para neutralizar a principal linha adversária, agora ao lado do novato Tyler Kennedy 🌝 e do intimidador Jarkko Ruutu, em vez de ter um artilheiro como Malkin.

[10] Sua produção despencou de 42 para 28 🌝 pontos (nos primeiros três meses da temporada marcou apenas três gols),[10] mas Therien analisava de outra maneira: "Se você vir 🌝 seus números ofensivos deste ano comparados aos do ano passado, não é a mesma coisa, mas acreditamos que ele é 🌝 um jogador muito melhor neste ano do que no ano passado.

Não dá para julgar sempre um jogador por seus números.

"[32] 🌝 Na segunda fase dos playoffs, os Penguins venceram os Rangers de Marc Staal, irmão de Jordan, contando com um gol 🌝 deste que garantiu a vitória no jogo 2, depois de um drible desconcertante[34] de Malkin em Marc.

Nas finais de conferência, 🌝 Staal marcou dois gols no jogo 4 contra o Philadelphia Flyers, um dia depois do enterro de seu avô.

[35] Ao 🌝 final dos playoffs, foi o terceiro artilheiro do time, com seis gols e uma assistência, mas não marcou nenhum ponto 🌝 nas finais, contra o Detroit Red Wings, quando os Penguins perderam em seis jogos.[10]

A produtividade mais baixa em 2007-08 foi 🌝 um dos fatores que fizeram com que Staal e seu empresário não negociassem ativamente um novo contrato ao longo das 🌝 férias ou mesmo no início da temporada de 2008-09, quando Shero garantiu que tal negociação não era prioridade para o 🌝 time naquele momento.

[36] "Em alguma hora vamos nos sentar e ver onde estamos, comparar notas", disse, em outubro.

"Mas a hora 🌝 não é agora.

"[36] O começo de 2008-09 não foi bom para Staal,[37] alternando entre as posições de ponta e central, 🌝 mesmo depois de ele ter declarado durante os playoffs que se sentia "muito mais confortável" jogando como central.

[38] Therrien tentou 🌝 encaixá-lo na ponta da linha de Malkin, para que ele fizesse o papel que até a temporada anterior pertencia a 🌝 Ryan Malone, que deixara o time.

[39] Mesmo com uma média de mais de vinte minutos no gelo por partida, eu 🌝 primeiro gol saiu apenas no 12.

º jogo, e com rede vazia.

[40] Gols com rede vazia não costuma gerar grandes comemorações, 🌝 mas Staal não se conteve e celebrou bastante,[40] já que tinha passado o mês de outubro inteiro[10] sem balançar as 🌝 redes.

Mas ele marcou o que talvez tenha sido o melhor jogo de como ganhar na bet nacional carreira em 11 de novembro, quando marcou 🌝 um hat-trick apenas no terceiro período, ajudando os Penguins a se recuperar de uma desvantagem de 5 a 2, e 🌝 ainda deu a assistência no gol que decidiu a vitória por 7 a 6 na prorrogação contra o Detroit Red 🌝 Wings.

[41] "Parecia que tudo que eu tocava ia para o fundo do gol", diria depois do jogo.[41]

Com os dois gols 🌝 que tinha marcado no jogo anterior, passou por uma boa fase, que não durou muito mais, tanto que no fim 🌝 do mês ele voltava a ser elogiado, mas pelas suas características defensivas, durante uma sequência de pouca produção ofensiva.

[42] No 🌝 começo do mês seguinte, foi designado como um dos dois capitães alternativos do time para o mês, em rodízio mensal 🌝 promovido pela comissão técnica.

[43] Mas ao longo da temporada sofreu com uma inconstância que ele próprio reconheceria mais tarde, com 🌝 bons períodos ofensivos alternados com seguidos jogos sem marcar, embora defensivamente suas atuações tenham se mantido num alto nível.[44]

Em janeiro 🌝 de 2009 Staal surpreendentemente[45] renovou de maneira antecipada seu contrato com os Penguins, que lhe pagaria dezesseis milhões de dólares 🌝 ao longo de quatro anos.

[46] Caso o contrato não tivesse sido renovado até 1 de julho, ele poderia aceitar ofertas 🌝 de outros times, embora os Penguins ainda tivessem a opção de cobrir a oferta, o que seria improvável se esta 🌝 tivesse um valor muito maior, algo perfeitamente possível.

[47] "Para mim, o importante não foi o dinheiro", disse à época.

"Neste time 🌝 há um monte de gente fantástica e, obviamente, que quero fazer parte dele.

"[46] Entretanto, a renovação de contrato passou a 🌝 ser tratada por jornalistas que cobrem o time como manobra para facilitar como ganhar na bet nacional troca pela maior carência do time, um 🌝 ponta de destaque,[45] porque ele ainda é visto como terceiro central.[48]

Dois dias depois da renovação de contrato Staal marcou seu 🌝 primeiro gol em desvantagem numérica desde como ganhar na bet nacional temporada como novato.

[33] Dois meses depois cogitou-se que ele poderia ser trocado antes 🌝 do dia-limite de trocas, mas Shero foi enfático ao negar tal hipótese, apesar do interesse de outros times.

[49] "Este foi 🌝 o primeiro ano em que fiquei preocupado que poderia ser trocado", confessou Staal.

"Acho que nunca se deve dizer nunca, mas 🌝 que bom que ainda estou aqui e [Shero] ainda me quer no time."[50]

Staal durante a parada de comemoração pelo título 🌝 de 2009, em Pittsburgh

O técnico interino Dan Bylsma, que assumiu o time com a demissão de Therrien em fevereiro, era 🌝 mais um a apostar no potencial de Staal: "Acho que Jordan está percebendo o que ele pode fazer no ataque 🌝 e como é difícil lidar com isso.

Não sei se ele entende como os outros times o veem.

Quando eles o enfrentam, 🌝 não conseguem tirar o disco dele nem jogando de maneira mais física, e não sei se ele já percebe isso.

"[44] 🌝 A chegada de Bylsma pareceu despertar o potencial ofensivo de Staal, sem perder o aspecto defensivo, já que continuou sendo 🌝 o melhor atacante em desvantagem numérica do time.

[51] Na reta final, quando os Penguins garantiram vaga nos playoffs, Staal destacou-se.

[52] 🌝 Nos playoffs e nas finais, marcou alguns gols decisivos e foi peça importante na conquista da Copa Stanley pelos Penguins.

Um 🌝 ano depois o gerente geral Ray Shero classificaria Staal como o jogador que mais se destacou pelos Pens nas finais 🌝 contra os Red Wings.

[53] Dois dos motivos foram o gol que ele marcou no jogo 4, quando os Penguins perdiam 🌝 por 2 a 1 (no jogo e na série),[10] o que permitiu a virada na partida, e o gol que 🌝 abriu o placar no jogo 6, possibilitando novo empate na série.

[10] Esta seria vencida no sétimo jogo, e Staal foi 🌝 um dos cinco jogadores escolhidos por Bylsma para garantir a vitória por 2 a 1 nos sete segundos finais.[10]

Logo no 🌝 primeiro mês da temporada 2009-10, Staal assumiu como central da segunda linha devido a uma contusão de Malkin, ficando mais 🌝 tempo no gelo e ganhando novas responsabilidades ofensivas.

[54] Foi a primeira opção do técnico Bylsma, apesar de como ganhar na bet nacional terceira linha, 🌝 ao lado de Tyler Kennedy e Matt Cooke, ser considerada a melhor terceira linha da liga.

[54] O próprio Staal disse 🌝 em outubro que achava que como ganhar na bet nacional linha era tão boa quanto qualquer segunda linha da liga.

[55] "Eu venho jogando com 🌝 [Kennedy e Cooke] há muito tempo", disse o jogador.

"Obviamente, a cada partida ao lado de novos jogadores é [um desafio] 🌝 se adaptar a cada um.

"[54] A contusão de Malkin, que vinha em uma sequência de 254 partidas consecutivas, fez com 🌝 que Staal assumisse a liderança nesse quesito, então com 234, a quinta maior sequência da história do clube e a 🌝 apenas uma partida do quarto colocado, Ron Stackhouse, que ele ultrapassaria dois jogos depois.

[20] Sua sequência quase foi ameaçada no 🌝 começo da temporada quando como ganhar na bet nacional perna foi atingida pelo patim de um jogador dos Devils no segundo período.

Ele achou que 🌝 iria ficar de fora de alguns jogos, mas acabou voltando já para o terceiro período, e o clube classificou o 🌝 incidente oficialmente como "problema no patim".

[20] "Tive sorte", diria, alguns dias depois.[20]

A metade da temporada trouxe a expectativa de que 🌝 Staal pudesse ser convocado para a seleção olímpica canadense, a fim de disputar os Jogos Olímpicos de Inverno de 2010, 🌝 em Vancouver.

Na véspera da convocação ele admitiu estar ansioso, embora soubesse que não havia nada que pudesse fazer enquanto esperava.

[56] 🌝 Staal acabou ficando de fora.

Depois de uma vitória por 3 a 2 sobre os Oilers em Edmonton, em que Staal 🌝 deu assistências nos três gols da virada, o chefe de olheiros dos Hurricanes e ex-gerente geral dos Senators, Marshall Johnston, 🌝 que estava presente nas arquibancadas, elogiou bastante Staal ao jornal Edmonton Journal: "Staal é de longe o melhor central de 🌝 terceira linha na liga e seria de segunda linha na maioria dos times - e também na primeira de alguns.

"[57] 🌝 Sua linha com Cooke e Kennedy, a única do time intacta desde o início da temporada anterior, foi elogiada por 🌝 Bylsma em janeiro: "Eu diria que eles são provavelmente nossa melhor linha, posicional e estruturalmente.

"[58] A linha foi quebrada no 🌝 final de janeiro, com a contusão de Kennedy, e Staal foi promovido a central da segunda linha, o que empurrou 🌝 Malkin para a ponta direita.

"Senti-me bem jogando com [Malkin]", disse Staal após o primeiro jogo com a combinação.

"Ele é um 🌝 jogador talentoso e dá muito duro.

Você só tenta achá-lo, tenta dar a ele o disco tenta pressionar o gol adversário.

Acho 🌝 que jogamos bem juntos.

"[59] Em 4 de março creditou-se a Staal o gol da vitória na prorrogação contra os Rangers, 🌝 mas no dia seguinte procurou a diretoria do time para dizer que não tinha encostado no disco, e com isso 🌝 a NHL revisou o lance e deu o gol a Malkin.

[60] No final do mês, com a contusão de Sergei 🌝 Gonchar, passou a servir como capitão alternado do time.[18]

Ao longo da temporada consolidou-se como o jogador do time com maior 🌝 tempo no gelo durante desvantagens numéricas, e o sucesso desse time especial fez com que ele passasse a ser mencionado 🌝 entre os candidatos ao Troféu Selke, dado ao principal atacante defensivo da liga em cada temporada.

[18] "Não conheço outro atacante 🌝 na liga em que eu confiaria mais nesse papel defensivo do que Jordan Staal", disse o técnico Bylsma.

[61] Ele ganhou 🌝 o Prêmio Jogador dos Jogadores dos Penguins, escolhido por seus colegas de time e concedido antes do penúltimo jogo em 🌝 casa da temporada, diante da torcida.

[62] "É legal saber que meus colegas de time gostam de mim", disse Staal ao 🌝 receber o prêmio.

"Adoro estar com esses caras.Adoro cada minuto.

Eu não os trocaria por nada."[62]

Ele liderou o time em mais/menos, com 🌝 +19 (sendo, ao lado de outros dois jogadores, o 29.

º da liga no quesito), e em gols marcados em desvantagem 🌝 numérica, com dois, ao lado de Crosby e Malkin.

[63] Ele ainda foi o segundo atacante com mais tempo jogados em 🌝 desvantagem numérica, com 274 minutos e oito segundos[64] e igualou a melhor marca de como ganhar na bet nacional carreira, com 49 pontos.

[65] Ao 🌝 final da temporada regular de fato foi incluído entre os três finalistas do Troféu Selke, ao lado de Pavel Datsyuk, 🌝 dos Red Wings, e Ryan Kesler, do Vancouver Canucks.

[64] "Quando você ganha essa confiança por matar penalidades nos últimos minutos 🌝 dos jogos e jogando contra as principais linhas [dos adversários], isso meio que vira um hábito e algo a que 🌝 ele está bem acostumado a esta altura", elogiou Crosby.

"Ele vê isso como um desafio.

Não é qualquer jogador que está preparado 🌝 para ter essa responsabilidade todas as noites.

Então isso dá uma boa ideia do jeito com que ele joga.

"[64] Staal disse 🌝 ter ficado surpreso com a escolha para finalista do prêmio: "Fiquei bastante surpreso quando ouvi, e bastante empolgado.

Eu não estava 🌝 esperando por nada.

Obviamente, estou muito orgulhoso do que conquistei ao longo da temporada."[64]

Nos playoffs Staal marcou um gol na primeira 🌝 fase, contra os Senators, mas seu mais/menos foi de -5, embora no decisivo jogo 6 ele tenha contribuído com duas 🌝 assistências.

[66] No primeiro jogo da segunda fase, contra o Montreal Canadiens, marcou seu segundo gol da pós-temporada e estava "jogando 🌝 bem",[66] mas nesse mesmo jogo sofreu uma contusão, especulada inicialmente como um corte na perna direita,[67] o que seria confirmado 🌝 depois.

[68] Alguns dias depois Staal descreveria assim o que se seguiu ao lance: "Fui para o banco e olhei para 🌝 baixo.

Não estava parecendo nada bom.

Eu sabia que não era só um corte.

Fui direto para o hospital, fiz uma pequena cirurgia, 🌝 fui para casa e tive uma boa noite de sono.

"[69] Ele não entrou em detalhes sobre a gravidade do ferimento.[69]

Segundo 🌝 o jornal Pittsburgh Post-Gazette, a contusão deixá-lo de fora por um período "significativo".

[66] Ele deixou o estádio de muletas.

[67] "Ele 🌝 é uma grande parte do nosso time", disse Crosby ao final da partida, mas o técnico Dan Bylsma disse que 🌝 seu estado seria analisado dia a dia.

[68] "Não é algo fácil de se lidar, mas é o que você tem 🌝 de encarar.

Não há nada que possamos fazer.

Está fora do nosso controle.

"[66] Incluindo playoffs, essa tinha sido como ganhar na bet nacional 358.

ª partida consecutiva.

[66] 🌝 Staal sofreu uma cirurgia no seu pé direito e foi substituído no jogo seguinte por Mark Letestu[70] na escalação, mas 🌝 quem assumiu seu papel de central da terceira linha foi Maxime Talbot, que teve uma assistência no único gol dos 🌝 Penguins, marcado por Matt Cooke.[71]

No dia do jogo 3 Staal surpreendeu ao participar da patinação matinal e do aquecimento com 🌝 o restante do elenco, ainda que não tenha sido escalado para o jogo.

[72] "Sei que deram risada quando falei que 🌝 era coisa de dias", explicou o técnico Dan Bylsma.

"Mas é coisa de dias.

Ele está indo bem e progradindo.

"[72] Apesar da 🌝 dor e do inchaço, na manhã seguinte ao jogo 3 ele participou do primeiro treino após a cirurgia usando uma 🌝 proteção de plástico sobre seus patins, embora garantisse à imprensa que não pretendia apressar como ganhar na bet nacional volta.

[69] Ele voltou ao gelo 🌝 no jogo 4, seis noites após a contusão, ainda com as proteções nos patins,[73] depois de ser classificado como "decisão 🌝 de última hora",[74] e teve como ganhar na bet nacional carga de minutos aumentada gradualmente, especialmente no terceiro período.

[75] "Todas aquelas dúvidas meio que 🌝 sumiram depois dos primeiros lances, e eu senti-me bem confortável ao longo do jogo", diria Staal depois.

"Foi melhorando à medida 🌝 que o jogo corria.

"[75] Ele disse ter recebido massagens nos pés durante o jogo.

[73] Ele também garantiu que os jogadores 🌝 adversários não estavam tentando acertar seus pés com os tacos para tentarem se aproveitar da contusão, brincando que, se fossem 🌝 os pés de Crosby, "seria diferente".[76]

Os Penguins acabaram eliminados pelos Canadiens em sete jogos, perdendo a partida decisiva por 5 🌝 a 2, com um dos gols marcado por Staal.

[77] Na avaliação feita pelo jornal Pittsburgh Post-Gazette após a eliminação, Staal 🌝 foi classificado como "melhor central número 3 da liga" e "ridiculamente durão", devendo ser parte importante do time por anos 🌝 a fio.

[78] Pouco depois do encerramento da temporada para os Penguins, Staal submeteu-se a uma nova cirurgia no pé.

[79] "Só 🌝 fiz um procedimento menor para ajudar a cicatrizar mais rápido", disse.

[79] Na cerimônia de premiação da NHL foi divulgado que 🌝 Staal ficou em terceiro lugar na votação pelo Troféu Selke, entregue a Datsyuk.

[80] "Ser um dos candidatos a um prêmio 🌝 como esse é algo muito especial e empolgante", diria Staal depois da cerimônia.

"Não terminou do jeito que eu gostaria, mas 🌝 havia alguns grandes jogadores concorrendo.

Fiquei decepcionado, mas ao mesmo tempo empolgado só por estar aqui e ser parte disso."[80]

Depois que 🌝 os Penguins assinaram contrato com dois novos defensores, Paul Martin e Zbynek Michalek, no primeiro dia de negociações com agentes 🌝 livres irrestritos, sobrou pouco espaço sob o teto salarial para acomodar novos pontas para as duas primeiras linhas do time 🌝 e, com isso, a comissão técnica passou a aventar seriamente a possibilidade de colocar Staal ou Malkin em uma das 🌝 pontas.

[81] No caso de Malkin passar para a ponta, Staal passaria a ser o central da segunda linha do time.[82]

Antes 🌝 que pudesse voltar ao gelo, entretanto, Staal teve de enfrentar uma infecção em seu pé direito, decorrente da primeira incisão 🌝 no local, em 30 de abril,[83] a data da contusão.

[65] Apesar da infecção, o problema não estaria relacionado à volta 🌝 rápida do jogador em maio[83] nem ao tendão em si, que estaria forte,[84] segundo Shero.

"Assim que parece que ele está 🌝 tendo algum progresso, a infecção volta", descreveu o gerente geral Ray Shero.

[83] Inicialmente, ele visava a voltar a jogar já 🌝 na primeira partida da temporada, em 7 de outubro, desde que isso não causasse problemas físicos no restante da temporada.

[65] 🌝 A expectativa era de que ele ficasse de fora pelos primeiros sete a dez jogos da temporada,[83] interrompendo como ganhar na bet nacional sequência 🌝 de 302 partidas disputadas consecutivamente, a segunda maior sequência da história do time, apenas onze jogos atrás do recorde.

[21] "Você 🌝 passa por altos e baixos ao longo da carreira", comentou o parceiro de linha Matt Cooke em 16 de setembro.

"Ele 🌝 está passando por tudo ao mesmo tempo.

Felizmente, a maior parte disso foi nas férias."[83]

Mesmo quando, segundo o próprio Staal, as 🌝 dores já tinham sumido, ele ainda não voltou aos treinamentos de pré-temporada.

[85] "Ainda não estou próximo de [patinar]", disse Staal 🌝 no final de setembro.

"É um longo processo, e, obviamente, ainda há um longo caminho por trilhar, considerando que eu não 🌝 treinei muito neste verão [setentrional] e tenho de entrar em forma.

"[85] Na mesma entrevista, ele disse não estar preocupado com 🌝 eventuais sequelas em suas atuações quando voltasse a jogar.

[85] Ele só voltaria ao gelo em 11 de outubro, participando dois 🌝 dias depois da patinação matinal antes da partida contra o Toronto Maple Leafs.

[86] "Foi muito bom mentalmente e bom para 🌝 o corpo sair, colocar os patins e voltar a me mexer", disse Staal, com um sorriso no rosto, após a 🌝 segunda sessão.

[86] Ele disse ainda que como ganhar na bet nacional perna direita, a da contusão, ainda não estava tão forte quanto a esquerda, 🌝 e que ele precisava corrigir esse desequilíbrio.

[86] "Não há por que apressar a volta de Staal", afirmou o técnico Dan 🌝 Bylsma.

[86] Ele foi colocado na lista de jogadores contundidos por longo período, a fim de que seus salário fosse descontado 🌝 da conta para calcular o teto salarial enquanto estivesse fora.

[87] Seu primeiro treino com os outros jogadores foi em 19 🌝 de outubro, quando ele declarou, brincando, que poderia jogar já no dia seguinte,[88] mas mesmo uma semana depois ainda não 🌝 havia uma previsão de quando ele voltaria a jogar.[89]

Em 28 de outubro ele participou, ao lado de Malkin, da apresentação 🌝 do uniforme a ser usado no Clássico de Inverno, em janeiro.

[90] Dois dias depois foi anunciado que Staal deveria voltar 🌝 a jogar no dia 3 de novembro, contra os Stars, em Dallas.

[87] "Eu me sinto muito bem", disse Staal após 🌝 um treino rigoroso.

"Obviamente, será minha primeira oportunidade para jogar.

Vamos ver, no dia do jogo, se eu estarei me sentindo bem.

"[87] 🌝 Já sonhando com a volta, ele falava em uma carga de minutos mais leve no início - "Tenho certeza de 🌝 que serei colocado aos poucos", disse[91] -, porque não tinha certeza de como estava seu condicionamento físico, mas também não 🌝 pretendia deixar de executar nenhuma de suas funções habituais, como uma das linhas de desvantagem numérica.

[91] Ele dizia que o 🌝 pé tinha melhorado bastante.

[91] Entretanto, no dia seguinte, foi outro membro que lhe causou problemas: durante um treino ele quebrou 🌝 a mão direita, acertada por um disco, e a comissão técnica programou uma cirurgia no local já para o dia 🌝 seguinte, a véspera da partida contra o Dallas.

[92] A expectativa passou a ser de mais cinco a seis semanas fora.

[93] 🌝 "Vamos ver depois da cirurgia", explicou Shero.

"Estamos sendo um pouco conservadores.

Queremos que cicatrize direito.

"[92] Com essa nova contusão, Malkin foi 🌝 fixado no centro de como ganhar na bet nacional linha: ele vinha alternando entre o centro e a ponta.

[94] Esse novo atraso fez o 🌝 próprio Malkin deixar de ter certeza se jogaria com Staal quando este voltasse: "Seria excelente se jogássemos juntos, mas também 🌝 temos boas linhas hoje.

"[95] Duas semanas após a cirurgia, Shero garantia que tudo estava indo bem e o prognóstico de 🌝 volta não tinha mudado, mas ressaltava, brincando: "Bata na madeira.

"[96] Staal voltou ao gelo em 19 de novembro, a sexta-feira 🌝 de uma semana em que foi visitar seus pais e o irmão Eric na Carolina do Norte e depois recebeu 🌝 o irmão Marc, que foi a Pittsburgh com os Rangers para uma partida.

[97] A partir de então ele passou a 🌝 patinar sem luva e com proteção na mão direita, embora segurando o taco com as duas mãos,[98] mas, mesmo assim, 🌝 não conseguiu voltar na metade de dezembro,[99] o que faria a nova ausência ultrapassar as cinco ou seis semanas originalmente 🌝 previstas.

Essa informação fez com que alguns veículos de notícias divulgassem que Staal teria fraturado a mão uma segunda vez, versão 🌝 que os Penguins refutaram, com o jornal Pittsburgh Post-Gazette garantindo ser essa a informação correta.

[100] Segundo Bylsma, o pino colocado 🌝 na mão do jogador já tinha sido retirado e havia sinais de calcificação.

[100] "O principal é ter certeza de que 🌝 houve a cicatrização", disse Bylsma.

"Com o uso da mão, você talvez tenha de esperar cicatrizar mais do que se fosse, 🌝 [por exemplo], um dedo.

Ele continua mostrando um processo de cicatrização, e isso foi visto no último exame de raio-x.

"[101] Nem 🌝 os Penguins nem Staal disseram encarar a demora como recaída, mas, sim, como uma nova previsão.

[102] "Só precisei de mais 🌝 tempo", avaliou o jogador.

"Foi apenas um longo processo de cicatrização, muito mais longo do que eu esperava."[102]

A ausência de Staal 🌝 foi notada desde o início da temporada, mas ressaltada à medida que se estendia.

"Muitos pareciam perceber antes desta temporada que 🌝 Jordan Staal era uma parte importante deste clube", escreveu Dave Molinari, do Post-Gazette, em novembro.

"Mas nada que ele já fez 🌝 no gelo enfatizou tanto essa ideia quanto como ganhar na bet nacional ausência nas últimas seis semanas.

Se Staal estivesse no elenco, é difícil imaginar 🌝 que acontecessem coisas como a implosão dos Penguins no terceiro período contra o Boston em 10 de novembro [quando os 🌝 Penguins venciam por 4 a 2 e perderam por 7 a 4].

"[103] Apesar de como ganhar na bet nacional ausência, quando ele finalmente voltou 🌝 ao gelo, na quadragésima partida do time, os Penguins lideravam a NHL.[104]

Ele participou da patinação matinal em 26 de dezembro 🌝 e falou sobre uma eventual volta no Clássico de Inverno, jogo disputado ao ar livre em 1 de janeiro.

[102] Nessa 🌝 patinação matinal, Staal abriu mão da proteção que restringia o movimento de alguns de seus dedos e usou apenas uma 🌝 bandagem por dentro da luva.

[102] "Sinto-me muito bem", disse na ocasião.

"As coisas estão caminhando na direção certa.

Se tudo estiver bem, 🌝 nunca se sabe.

"[102] Apesar do otimismo, ele ressaltava que queria ir um pouco devagar com como ganhar na bet nacional mão.

[102] Raios-x feitos no 🌝 dia 29 mostraram progresso e calcificação.[105]

A volta de Staal deu-se no Clássico de Inverno, oito semanas e meia após como ganhar na bet nacional 🌝 última operação.

[104] Após a patinação matinal preparativa para o jogo, ele deu entrevistas dizendo que estava que poderia jogar: "Sinto-me 🌝 pronto.

É até meio engraçado eu estar pronto justamente para este jogo.

"[106] Bylsma ainda mantinha a cautela: "Não acho que vamos 🌝 colocá-lo para jogar vinte, dezenove minutos, como ele está acostumado, mas posso vê-lo já começando direto com catorze a dezesseis 🌝 minutos, na equipe de desvantagem numérica e jogando como central ao lado de Malkin.

"[107] Ele ganhou onze dos dezoito faceoffs 🌝 que disputou, ficou no gelo por 14 minutos e 38 segundos, deu dois chutes a gol e desferiu três trancos.

[104] 🌝 Quem perdeu a vaga no time titular para a entrada de Staal foi Chris Conner,[108] e ele jogou na segunda 🌝 linha, ao lado de Malkin,[109] como previsto desde o início da temporada.

"Quando você tem tanta adrenalina circulando, você vai se 🌝 sentir bem de qualquer jeito", disse Staal após a partida.

"Mas, mesmo no segundo e no terceiro períodos, eu ainda estava 🌝 me sentindo muito bem.

A mão estava bem, o pé estava bem.

Só teria sido legal vencer o jogo.

"[104] Ele disse que 🌝 no dia seguinte ficou um pouco dolorido, mas, como era folga, depois melhorou.

[110] "Não ajudou muito o fato de meu 🌝 primeiro jogo de volta ter sido em um gelo [sem as condições ideais para patinar]", explicou.[110]

Ele usou uma proteção de 🌝 plástico em seus patins, equipamento que ele disse que poderia seguir usando: "Eu usei [no Clássico de Inverno] e nem 🌝 notei que estava usando.

Se não notei, acho que posso passar a usar.

"[111] Além dessa proteção, ele usou uma tala na 🌝 mão direita, mudada para uma versão maior após seu quarto jogo.

[109] Nessa quarta partida, contra o Minnesota Wild, Staal levou 🌝 um susto quando seu joelho direito foi atingido pelo joelho de Clayton Stoner.

[112] Ele caiu ao gelo demonstrando dor, mas 🌝 voltou ao banco sem precisar de ajuda e não chegou a ficar de fora por mais tempo que o normal.

[112] 🌝 "Foi só um susto", explicou.

"Foi mais como uma picada, e depois diminuiu.

"[112] Antes da partida seguinte ele foi reunido a 🌝 como ganhar na bet nacional antiga linha, ao lado de Cooke e Kennedy, com Malkin voltando a centrar uma linha, devido à ausência de 🌝 Crosby por contusão.

[113] Essa ausência também deu a Stall um tempo maior nas linhas de vantagem numérica, incluindo participação na 🌝 primeira linha, algo que era previsto antes de a temporada começar.[114]

Seu primeiro ponto na temporada viria apenas na sexta partida, 🌝 contra os Canadiens, uma assistência num gol de Tyler Kennedy no segundo período, mas nesse mesmo jogo ele ainda marcaria 🌝 o gol da vitória e outra assistência, em gol de Goligoski.

[115] Quando Malkin se agravou uma contusão alguns dias mais 🌝 tarde e também ficou de fora de algumas partidas, a linha de Staal foi "promovida" a primeira linha,[116] enquanto o 🌝 próprio central passou a ser o jogador mais procurado pela imprensa para as entrevistas diárias.

[117] "Eu não me sinto nada 🌝 diferente de quando [Crosby e Malkin] estão no time", disse, à época.

[117] Sem as duas estrelas, suas responsabilidades durante vantagens 🌝 numéricas aumentaram, e ele passou a ficar no gelo nessa situação em média três minutos a mais por jogo.

[118] Em 🌝 compensação, como ganhar na bet nacional média de tempo no gelo durante desvantagens numéricas caiu cerca de um minuto.

[118] "Você nunca vai ver Jordan 🌝 sendo Sidney Crosby", explicou Bylsma ao jornal Pittsburgh Tribune-Review em abril.

"Mas ele pode vencer Crosby cara a cara do jeito 🌝 que ele joga.

Ele pode não ser espalhafatoso, mas ele é uma força no meio, tanto no ataque como na defesa, 🌝 e como ganhar na bet nacional atuação em desvantagem numérica é sensacional.

Isso tem sido um grande motivo para conseguirmos ganhar jogos contra bons adversários.

"[119] 🌝 Staal dizia não se preocupar com as novas responsabilidades: "É apenas algo que você tem de deixar no fundo da 🌝 mente, preocupando-se com o que você pode fazer.

"[120] A reunião com Cooke e Kennedy trouxe frutos para o time, que 🌝 conquistou quatro vitórias nas seis primeiras partidas seguintes.

[116] "Por algum motivo, não importa quando for ou desde quando eles não 🌝 jogam juntos", elogiou o técnico assistente Tony Granato, que cuida dos atacantes dos Penguins.

"Parece que tudo volta automaticamente quando há 🌝 uma química.

Eles são muito familiares um ao outro e sabem como cada um joga."[116]

Numa partida contra os Rangers em fevereiro 🌝 ele foi tentar defender Kennedy depois de um tranco de Brandon Prust, recebeu uma cotovelada do jogador dos Rangers e 🌝 revidou com um golpe, sem tirar as luvas, contra o rosto do adversário.

[121] Prust então caiu como se tivesse sofrido 🌝 uma violenta agressão, e Staal acabou expulso da partida, sob a alegação de "intenção de machucar".

[121] Uma expulsão dessas acarreta 🌝 em uma suspensão automática de uma partida, entretanto a NHL reviu o lance e decidiu cancelar a suspensão, permitindo que 🌝 Staal jogasse a partida contra os Islanders no dia seguinte.

[121] "Eu não achava que deveria haver uma suspensão", declarou o 🌝 técnico Bylsma depois de saber que ela estava cancelada.

"Não com as regras em vigor.

Fiquei aliviado que eles tenham interpretado dessa 🌝 forma."[121]

Três semanas depois ele foi atingido no rosto por um disco chutado com força pelo seu colega de time Kris 🌝 Letang durante partida contra o Chicago Blackhawks.

[122] Com o time sem Crosby e Malkin, essa contusão foi motivo de preocupação, 🌝 mas o técnico Bylsma estava confiante após a partida: "Ele fez sinal de positivo quando entrei no vestiário.

Creio que isso 🌝 signifique que ele está bem.

"[122] Staal não chegou a ficar de fora de jogo algum por essa contusão.

Em meados de 🌝 março, ele pareceu "cansado" em uma partida contra os Canadiens, quando como ganhar na bet nacional atuação foi qualificada como "horrível" pelo próprio gerente 🌝 geral Ray Shero.

[123] "Jordan tem jogado muito melhor do que isso e, em alguns jogos, chega a ficar no gelo 🌝 por 29 minutos", explicou Shero ao jornal Edmonton Journal.

"Ele é um grande jogador tanto defensivo como ofensivo, e ainda tem 🌝 apenas 22 anos.

Adoramos tê-lo no time.

"[123] Staal garantiu não ter ouvido a crítica de Shero, mas confessou saber que tinha 🌝 jogado mal.

[124] Nessa mesma partida o zagueiro P.K.

Subban, dos Canadiens, foi constantemente vaiado pela torcida de Pittsburgh, que não o 🌝 perdoou pela contusão que Staal sofrera nos playoffs anteriores.[125]

Na partida seguinte, contra o Edmonton Oilers, Staal redimiu-se, junto com o 🌝 time.

[124] Ele marcou um gol e uma assistência na vitória por 5 a 1.

"Precisávamos de um jogo de recuperação", afirmou 🌝 o técnico Dan Bylsma.

"E [Staal] saiu na frente.

"[124] Com Cooke suspenso, Chris Kunitz assumiu seu lugar na linha, ao lado 🌝 de Staal e Kennedy, com bons resultados.

[126] Os três creditavam essa boa fase ao fato de terem jogado juntos por 🌝 um curto período quando da aquisição de Kunitz, em 2009.

[126] Ao longo de como ganhar na bet nacional participação na segunda metade da temporada, 🌝 com quase todas as partidas sem Crosby e a maioria sem Malkin, a produtividade de Staal subiu, passando a 0,73 🌝 ponto por jogo, de longe o melhor aproveitamento de como ganhar na bet nacional carreira, superior a como ganhar na bet nacional antiga melhor marca, de 0,6, conquistada 🌝 em cada uma das duas temporadas anteriores.[127]

Apesar dos bons números, a ausência de Staal durante praticamente toda a primeira metade 🌝 da temporada tirou-o da concorrência pelo Troféu Selke.

[128] Ainda assim, ele foi o líder do time em gols da vitória, 🌝 com quatro, ao lado de Alex Goligoski,[129] igualando a melhor marca de como ganhar na bet nacional carreira.

[118] Com seus onze gols e trinta 🌝 pontos em 42 jogos, ele teria melhorado como ganhar na bet nacional melhor marca (49 gols) em 82 jogos caso tivesse mantido a média.

[118] 🌝 Sem Crosby e Malkin, os Penguins terminaram a temporada em quarto lugar no Leste, mas acabaram eliminados pelo Tampa Bay 🌝 Lightning, quinto colocado, logo na primeira fase dos playoffs, em sete jogos.

Ao fim da participação do clube, Bylsma avisou que 🌝 a experiência de colocar Malkin em uma das pontas da linha centrada por Staal, que acabou não sendo possível em 🌝 2010-11 por causa das contusões dos dois jogadores, poderia ser repetida na temporada seguinte.[130]

Na primeira partida da temporada, contra os 🌝 Canucks em Vancouver, Staal deixou o gelo na metade do terceiro período, não voltando nem para a prorrogação nem para 🌝 a disputa de pênaltis.

[131] Apesar de ter saído mais cedo, ele marcou uma assistência em dezesseis minutos e 35 segundos 🌝 no gelo.

[132] Segundo o técnico Dan Bylsma, Staal teve cãibras e desidratação.

[131] "O estádio estava quente, e sou um cara 🌝 que como ganhar na bet nacional muito, eu acho", explicou o jogador.

"Tive muitas cãibras.

Tentei jogar um pouco e quase não consegui.

"[133] O jogador ganhou 🌝 o dia seguinte, uma sexta-feira, de folga.

[132] Como ele já tinha ganho a terça-feira de folga, logo após uma folga 🌝 coletiva na segunda, Bylsma teve de negar à imprensa rumores de que Staal estaria escondendo uma contusão.

[132] "Foi só isso 🌝 [as cãibras e a desibratação]", concluiu Staal.

[133] Ele treinaria separadamente, fora do gelo, no sábado, para a partida daquela noite 🌝 em Calgary,[132] e foi escalado normalmente para ela.

No dia 22, contra os Devils, Staal marcou duas vezes, e o segundo 🌝 foi o seu centésimo gol na NHL.[134]

Staal não ficara fora da partida contra os Flames, mas duas semanas depois acabou 🌝 cortado do jogo contra os Leafs no dia 29, devido a uma contusão não-especificada na perna que ele sofrera em 🌝 uma colisão com John Tavares, dos Islanders, dois dias antes.

[135] Na ocasião, ele foi direto para o banco após o 🌝 choque e, em seguida, para o vestiário, mas voltou ao jogo alguns minutos depois e jogou até o fim.

[136] No 🌝 primeiro treino após o jogo em Toronto ele foi um dos cinco jogadores fora da lista do departamento médico que 🌝 não treinaram, mas o único que não tinha ganho folga.

[135] "Parece que ele provavelmente vai ficar bem, mas vamos ver 🌝 como as coisas irão no restante da semana", explicou Bylsma.

[135] Apesar de Staal também não ter treinado no dia seguinte, 🌝 Bylsma permanecia otimista quanto à participação do jogador na partida de dois dias depois, contra os Sharks.

[137] De fato, Staal 🌝 treinou na véspera e até participou da patinação matinal no dia do jogo, mas em seguida disse estar preocupado em 🌝 não agravar o problema.[138]

Ele acabaria voltando na partida seguinte e, a partir daí, seus números ofesivos ganharam destaque.

[139] Apesar dos 🌝 dois jogos que tinha assistido dos camarotes, ele chegou a dividir a artilharia do time com James Neal no início 🌝 de novembro.

[140] Em meados do mesmo mês como ganhar na bet nacional projeção de produção para a temporada inteira era de 42 gols, ou 🌝 treze a mais que a melhor marca de como ganhar na bet nacional carreira.

[139] O auxiliar técnico Tony Granato, que trabalha com os atacantes, 🌝 atribuiu essa produtividade a uma maior confiança de Staal quando ele recebe o disco em áreas de onde é possível 🌝 marcar: "Ele espera marcar quando consegue o disco [nessas áreas].

Acho que ele percebeu que pode ser um jogador ofensivo de 🌝 elite.

Ele sempre precisava de quatro ou cinco chances para pensar que podia marcar um gol.

Agora ele acha que pode ter 🌝 uma chance e marcar um gol.

É uma grande diferença.

"[139] A produtividade também podia ser atribuída à ausência de Crosby do 🌝 elenco até aquele ponto, além das contusões que deixaram Malkin de fora de sete das dezenove primeiras partidas.

[139] Tudo isso 🌝 sem descuidar da parte defensiva, que seguiu ganhando elogios da comissão técnica.[140]

Em meados de dezembro, no entanto, Staal ficou novamente 🌝 fora do time, que citou "precaução" como motivo.

[141] Ele ficara de fora do treino do dia 10 e da partida 🌝 na noite seguinte, apesar de ter participado dos dez primeiros minutos da patinação matinal, após os quais foi para o 🌝 vestiário e não mais retornou.

[142] A contusão, de natureza não divulgada, teria sido sofrida na partida contra os Flyers, no 🌝 dia 8.

[142] Staal voltou na partida seguinte[143] e ficou por 21 minutos no gelo, mas, apesar de ser o principal 🌝 nome dos Penguins para faceoffs, pareceu algo limitado.

[144] Após a partida, ele ficou fora de dois treinos e voltou a 🌝 ser dúvida para o jogo seguinte,[144] do qual acabou sendo poupado novamente.

[145] Ele voltou contra o Chicago, tendo perdido apenas 🌝 as duas partidas anteriores, mas a natureza de como ganhar na bet nacional contusão acabou não sendo divulgada[146] - o jornal Pittsburgh Post-Gazette cogitou 🌝 que pudesse ser um problema na virilha.

[147] Após jogar contra os Blackhawks, Staal ganhou mais uma folga no treino do 🌝 dia seguinte.[147]

Na partida contra os Hurricanes em 27 de dezembro Staal tornou-se o sétimo jogador mais jovem, desde a grande 🌝 expansão da NHL em 1967, a alcançar a marca de quatrocentos jogos na liga, aos 23 anos e 108 dias 🌝 - 206 dias mais novo que o dententor do recorde, Bobby Carpenter.

[148] "Você se esquece de o quão jovem ele 🌝 é", elogiou Bylsma.

"Ele ainda é bem novo, mas também um cara que ja alcançou um nível diferente na maneira como 🌝 joga.

Ele consegue dominar nos dois lados do rinque."[148]

Staal contundiu-se novamente em 6 de janeiro de 2012, em uma colisão com 🌝 seu ex-colega Mike Rupp, dos Rangers.

[149] O atacante foi atingido no joelho esquerdo, caiu no gelo demonstrando bastante dor e 🌝 precisou de ajuda para ir ao vestiário.

[149] Ele ficou fora do jogo contra os Devils no dia seguinte, mas seu 🌝 prognóstico ainda não tinha sido definido.

[150] Isso só seria definido um dia depois, com uma previsão de quatro a seis 🌝 semanas fora.

[151] Foi uma lesão no ligamento medial colateral, não no ligamento cruzado anterior, o que não exigiria cirurgia.

[151] "Não 🌝 é tão ruim como poderia ter sido", escreveu o Post-Gazette.

[151] Quase ao mesmo tempo, James Neal, goleador do time na 🌝 temporada, também sofreu uma contusão, no pé, e imaginava-se que ele teria de ficar de fora por semanas,[151] mas acabou 🌝 não ficando fora de nenhum jogo, pois seu pé não estava quebrado, como inicialmente cogitado.

[152] Além dos dois, estavam naquele 🌝 instante fora do time Crosby (sintomas de concussão), Letang (concussão), Dustin Jeffery (joelho), Arron Asham (joelho) e Craig Adams (joelho).

[151] 🌝 Apesar de a temporada de Crosby estar sendo considerada muito boa, quando saiu contundido ele estava no meio de uma 🌝 sequência de dezessete jogos sem marcar assistências.

[153] Ele foi inserido de maneira retroativa na lista oficial de contundidos em 25 🌝 de janeiro, uma manobra puramente contábil para efeito de suavização do impacto do teto salarial.[154]

Em 6 de fevereiro ele já 🌝 estava treinando novamente, e Bylsma estimava que o central voltaria ao time "em cinco a dez dias".

[155] "É um grande 🌝 jogador para ser inserido em seu elenco", comemorou o técnico.

[155] Staal declarou naquele dia ao Post-Gazette que só precisava preparar-se 🌝 mentalmente para poder voltar.

[155] Dois dias depois, os Penguins devolveram os jogadores Colin McDonald e Jason Williams para o time 🌝 de baixo, o que foi considerado um sinal de que a volta de Staal ao time era iminente.

[156] Sua volta 🌝 seria efetivamente anunciada no dia seguinte, uma sexta-feira, para a partida de sábado contra o Winnipeg Jets,[157] apesar de no 🌝 treino da quinta-feira ele ter tido como ganhar na bet nacional boca atingida por um taco errante, o que lhe valeu alguns pontos no 🌝 local.

[158] "Estou me sentindo bem", disse o jogador.

"O joelho parece estar bem forte.

"[157] A dúvida era quem seriam seus parceiros 🌝 de linha, já que Tyler Kennedy estava contundido,[158] mas foi sanada antes mesmo do jogo, com a decisão de Bylsma 🌝 de colocá-lo ao lado de Cooke e Pascal Dupuis.

[159] A volta deu-se 36 dias e quinze jogos após a contusão.

[159] 🌝 Em dezesseis minutos e catorze segundos no gelo, Staal contibuiu com um gol e uma assistência para a vitória por 🌝 8 a 5 sobre os Jets.

[160] "A assistência [no primeiro gol] foi uma jogada melhor que a do gol [o 🌝 sétimo do time], mas estou feliz de vê-lo ter a oportunidade de marcar um gol", elogiou Bylsma.

"Houve algumas vezes em 🌝 que dava para perceber que ele não jogava havia uns quinze jogos, mas só a presença dele fez uma grande 🌝 diferença na partida."[160]

Exatamente uma semana depois daquela partida Staal foi multado devido a um tranco por trás próximo às bordas 🌝 que deu em Braydon Coburn, dos Flyers, em partida que acabaria vencida porles Penguins por 6 a 4.

[161] O valor 🌝 de 2,5 mil dólares era o máximo permitido pelo acordo coletivo de trabalho da NHL.

[161] O site Puck Daddy cogitou 🌝 que a multa só não veio acompanhada de uma suspensão devido ao histórico limpo do jogador.[161]

Staal terminou a temporada regular 🌝 como líder do time em percentual de chutes, com 16,3% de seus chutes marcando gols.

[162] Nos playoffs, conseguiu um hat 🌝 trick na quarta partida contra os Flyers.

[163] "Eu só queria manter o ritmo", disse o jogador.

"Não queria perder o jogo.

Queria 🌝 dar o melhor de mim e chutar o disco, e tive a felicidade de mandar alguns para dentro.

"[163] Os Penguins 🌝 foram eliminados logo na primeira fase pelos arquirrivais Flyers em seis jogos, mas Staal terminou a série como artilheiro dos 🌝 Penguins, com nove pontos (seis gols e três assistências), incluindo um hat-trick[10] na goleada por 10 a 3 no jogo 🌝 4.

Até o jogo 5, Staal era o artilheiro dos playoffs,[164] mas acabou superado na partida seguinte por Claude Giroux, dos 🌝 Flyers.

A linha de Staal, ainda com Cooke e Kennedy, tornou-se nessa série uma linha de ataque mais do que uma 🌝 linha de contenção, como normalmente era.[164]

Ao final da temporada de 2011-12 faltava pouco mais de um ano para o contrato 🌝 de Staal com os Penguins vencer, assim como o de Sidney Crosby.

Além deles, o contrato de Evgeni Malkin duraria mais 🌝 duas temporadas.

Ainda em maio de 2012 o gerente geral Ray Shero falou sobre a situação, dizendo que não pretendia perder 🌝 nenhum de seus três principais centrais.

[165] Shero garantiu que nenhum dos dois centrais manifestara o desejo de ir embora,[165] nem 🌝 mesmo Staal, apesar de rumores de que ele poderia se juntar ao irmão Eric na Carolina do Norte[166] ou de 🌝 que ele quereria ir para algum time onde pudesse ter uma maior participação ofensiva.

[165] Greg Wyshynski, do portal Yahoo! Sports, 🌝 definiu assim a situação à frente de Shero: "Não há no mercado hoje nenhum central sequer próximo do que Staal 🌝 oferece.

Se ele se tornar disponível por meio de uma troca, será cobiçado por outros times.

É apenas uma questão de se 🌝 Shero deixará isso acontecer."[166]

Pouco antes do recrutamento da NHL, em junho, Shero reiterou novamente que não tinha interesse em trocar 🌝 Staal: "Eu quero renovar com Jordan.

Essa é a minha intenção.

Se ele quisesse sair, já teria me dito, e ele nada 🌝 me disse a respeito.

"[167] Já o agente de Staal, Paul Krepelka, preferia não falar sobre o assunto.

[167] Dois dias depois 🌝 várias fontes divulgaram que Staal teria rejeitado a oferta de uma extensão de dez anos em seu contrato.

[168] Não foram 🌝 divulgados os termos financeiros da proposta ou os motivos para a recusa do jogador.

[169] Dejan Kovacevic, colunista do jornal Pittsburgh 🌝 Tribune-Review, tomou essa recusa como um sinal de que Staal queria deixar Pittsburgh, provavelmente com destino aos Hurricanes, onde seu 🌝 irmão Eric jogava - seu outro irmão Jared fazia parte dos times de base do clube.[170]

Em 22 de junho, data 🌝 do recrutamento e do casamento[170] de Staal, ele acabou sendo mandado para os Hurricanes, com os Penguins recebendo em troca 🌝 a primeira escolha do Carolina (oitava geral), o central Brandon Sutter e o defensor Brian Dumoulin.

[171] A troca foi anunciada 🌝 quando chegou a vez de os Hurricanes escolherem no recrutamento, escolha essa que foi repassada aos Penguins, que selecionaram o 🌝 defensor Derrick Pouliot, do Portland, da WHL.

[171] Como o recrutamento estava sendo realizado em Pittsburgh, o anpuncio foi recebido com 🌝 entusiasmados aplausos.

[172] Antes de anunciar a escolha de Pouliot, Shero aproveitou para agradecer a Staal pelos seis anos em Pittsburgh.

[171] 🌝 Ele seguia garantindo que não tinha a intenção de trocar Staal até aquele dia: "Sempre pensei, até talvez alguma hora 🌝 hoje, que Jordan estaria de volta conosco na próxima temporada.

Eu não queria trocá-lo.

"[172] As discussões entre Shero e Jim Rutherford, 🌝 gerente geral dos Hurricanes, começaram por volta das 16h20 e foram concluídas cerca de duas horas e meia depois.

[172] Sutter 🌝 chegou a Pittsburgh para substituir Staal na terceira linha e na equipe de desvantagem numérica.

[172] "Brandon tinha que fazer parte 🌝 da troca", garantiu Shero.

"[Sem ele], não concluiríamos a negociação.

"[172] Rutherford recomendou seu ex-jogador: "Você olha para o Pittsburgh agora, e 🌝 substituir Jordan por [Sutter] é uma boa para eles.

"[172] Kovacevic destacou a aprovação recebida da torcida em coluna no dia 🌝 seguinte: "No mundo esportivo, é rara a troca de uma estrela em seu auge, como Staal, ser trocada e ainda 🌝 mais raro o gerente geral que fez a troca receber aprovação.Imediatamente.

Sob os holofotes de um palco superdimensionado, em frente a 🌝 milhares de torcedores gritando e aplaudindo de pé.

"[173] Segundo ele, o problema teria sido o "desrespeito" de Staal.

[173] Cogitava-se que 🌝 o dinheiro liberado sob o teto salarial poderia ajudar os Penguins no mês seguinte a contratar o ponta Zach Parise 🌝 ou o defensor Ryan Suter, dois dos jogadores mais cobiçados naquele verão setentrional.

[173][174] O técnico Dan Bylsma lamentou a perda: 🌝 "Eu vi-o crescer.

É um grande jogador, fez grandes coisas.

Vê-lo sair nessa situação não é a coisa mais fácil.

Ao mesmo tempo, 🌝 estamos ganhando um jogador [Sutter] que, em vários aspectos, vai-se encaixar bem no nosso time."[175]

Staal foi informado da troca durante 🌝 a recepção de seu casamento.

[176] Ele reconheceu ter se sentido desconfortável com a oferta de renovação por dez anos: "Receber 🌝 aquela oferta sem ter certeza sobre qual seria o meu tempo no gelo ou meu papel no time.

.

.

Eu preferiria 🌝 ver como [a próxima temporada] seguiria e só então tomar minha decisão.

"[176] Além disso, ele admitiu que gostaria de jogar 🌝 ao lado de seu irmão[177]: "Não é muito frequente que irmãos joguem na NHL.

Jogar ao lado de um era algo 🌝 muito especial.

Se eu renovasse contrato em Pittsburgh por dez anos, as oportunidades de jogar ao lado de Eric diminuiriam consideravelmente.

"[176] 🌝 Rutherford, por como ganhar na bet nacional vez, garantiu que Eric não fez nenhuma pressão para que Jordan fosse contratado.

[178] Staal também citou o 🌝 fato de ficar "na sombra" de Crosby e Malkin como um fator que influiu em como ganhar na bet nacional decisão.

[179] Ele gostaria de 🌝 um maior papel ofensivo: "Obviamente, olhando para a frente, com [Crosby e Malkin] e muitos outros grandes jogadores, não parecia 🌝 haver oportunidade para mim lá.

"[180] Apesar disso, ele não demonstrava arrependimento pelos anos passados em Pittsburgh: "Ray [Shero] foi um 🌝 cavalheiro ao longo das negociações.

Fui tratado muito acima de qualquer expectativa.

Passei alguns anos incríveis, obviamente ganhando a Copa.

A cidade foi 🌝 fantática.

A torcida foi fantástica.

"[179] E não escondeu que estava empolgado pelo desafio à frente: "Foi um dia muito empolgante na 🌝 minha vida.

Fui definitivamente uma notícia chocante, mas estou muito empolgado com ela.

Com meus colegas de time [presentes ao casamento], ficamos 🌝 um pouco emocionados.

"[179] Foram 120 gols e 248 pontos em 431 jogos defendendo os Penguins pela temporada regular e 23 🌝 gols e 36 pontos 73 jogos de playoffs.[181]

A troca já é considerada uma das mais importantes da história da franquia.

[182] 🌝 Rutherford explicou que aumentou o preço pago porque Shero também estaria negociando com dois outros times.

"Senti que, quando você tem 🌝 a chance de conseguir um jogador como este, você não espera", disse.

"Alguém poderia tê-lo adquirido, ou eles poderiam consegir convencê-lo 🌝 a ficar até o ano que vem, então foi por isso que fizemos a negociação.

[183] Quando você está adquirindo um 🌝 jogador de elite, você tem de dar muito em troca por ele.E nós fizemos isso.

Pagamos um bom preço para o 🌝 Pittsburgh.

[184]" A menção ao ano seguinte tinha a ver com o final do contrato de Staal, quando ele poderia assinar 🌝 com qualquer time, o que provavelmente inflaria seu salário.

[183] De fato, pelo menos o Toronto Maple Leafs estava negociando com 🌝 os Penguins, tanto é que o gerente geral dos Leafs, Brian Burke, lamentou em entrevista não ter conseguido o jogador 🌝 e ironizou: "Não tínhamos um irmão chamado Staal [em nosso elenco].

"[185] "Jordan é um jogador de elite que detém uma 🌝 rara combinação de velocidade, tamanho, oportunismo e responsabilidade defensiva", elogiou Rutherford.

"Mesmo com como ganhar na bet nacional idade, já tem uma vasta experiência na 🌝 NHL, incluindo uma Copa Stanley em 2009.

"[171] Ele disse não ter conseguido falar de imediato com o jogador, devido ao 🌝 casamento, mas deixou recado pedindo para ele ligar de volta em alguns dias.

[184] Rutherford também não manifestou preocupação sobre a 🌝 renovação de contrato e chegou a brincar: "Nós vamos dar um jeito de mantê-lo."[184]

As negociações para renovação de contrato iniciaram-se 🌝 pouco após a troca.

[186] Menos de uma semana depois, o acordo era divulgado: extensão de dez anos por uma média 🌝 anual de seis milhões de dólares, oferta idêntica à que os Penguins tinham oferecido.

[187] "Estamos satisfeitos por anunciar que Jordan 🌝 optou por se comprometer com a organização dos Hurricanes e por fazer da Carolina do Norte como ganhar na bet nacional casa", anunciou Rutherford.

"Aos 🌝 23 anos, ele só está começando a chegar a seu ápice e agora ele é uma peça fundamental de nossa 🌝 franquia no longo prazo.

"[181] Ao ser apresentado, no final do mês, ele já tinha sido nomeado um dos capitães alternados 🌝 do time e disse que achava que ficava "Muito bem de vermelho".[188]

Ainda em agosto, Staal participou de uma missão humanitária 🌝 no Haiti com dois ex-colegas de Penguins, Matt Cooke e Joe Vitale, em que foram doados equipamentos para a prática 🌝 de futebol e hóquei a crianças carentes, além de camisas dos Penguins com o nome de Staal, que não seriam 🌝 mais vendidas, devido à troca do jogador.

[189] Ele já vinha levantando fundos para ajudar a alimentar as crianças haitianas havia 🌝 quatro anos e deveria ter feito essa viagem em 2010, mas como ganhar na bet nacional contusão à época impediu-o.[189]

A estreia dos irmãos atuando 🌝 juntos acabou adiada em mais de dois meses, devido ao locaute que atrasou o início da temporada 2012-13 até 19 🌝 de janeiro.

[190] Durante a paralisação, os dois irmão seguiram treinando no Raleigh Center Ice.

[190] Quando se iniciaram os treinos para 🌝 a temporada encurtada, a contusão do também central Tuomo Ruutu significou que Eric e Jordan não começariam jogando na mesma 🌝 linha e cada um seria o central de como ganhar na bet nacional própria linha.

[190] Mas a tática não deu certo na estreia: os 🌝 Hurricanes foram goleados pelos Panthers por 5 a 1, e Jordan não conseguiu demonstrar entrosamento com seu novo parceiro de 🌝 linha, Jeff Skinner.

[191] A partida seguinte foi a estreia de Jordan em casa e marcou também o primeiro ponto do 🌝 jogador com a camisa dos Hurricanes, um assistência no gol de Skinner, o único do time na derrota por 4 🌝 a 1 para o Lightning.

[192] A primeira vitória no ano veio no terceiro jogo, também em casa, contra os Sabres, 🌝 com a contribuição de duas assistências de Jordan nos dois primeiros gols.

[193] Seu irmão Eric marcou um hat-trick nessa partida.[193]

O 🌝 primeiro gol de Jordan com a camisa dos Hurricanes veio no dia 4 de fevereiro, na vitória por 4 a 🌝 1 sobre o Toronto Mapla Leafs, em Toronto.

[194] No último dia daquele mês, Jordan enfrentou seu ex-time pela primeira vez 🌝 e levou a melhor, mesmo sem marcar pontos, vencendo também por 4 a 1.

[195] "Vai ser divertido jogar contra aqueles 🌝 caras e tentar vencê-los", dizia, antes da partida.

[196] Seu ex-colega Brooks Orpik achava que seria estranho ver Staal do outro 🌝 lado, mas que a sensação passaria logo: "Talvez seja esquisito no aquecimento, quando você olhar para o outro lado e 🌝 meio que der um sorriso para o cara.

Mas, assim que o jogo começar, acho que a sensação desaparece bem rápido."[197]

Em 🌝 março, Staal participou do lance que deu origem a um gol do goleiro Martin Brodeur, dos Devils.

[198] Brodeur defendeu um 🌝 chute de Patrick Dwyer, e foi apitada uma penalidade contra os Devils, que não recuperaram a posse do disco.

[198] Staal, 🌝 então, dominou-o e tentou passar para trás, mas Tim Gleason não conseguiu receber, o disco bateu nas bordas laterais e 🌝 foi direto para o gol vazio dos Canes, já que Dan Ellis tinha deixado a meta para dar lugar a 🌝 um atacante extra, devido à penalidade atrasada.

[198] Por ter sido o último jogador dos Devils a tocar no disco, Brodeur 🌝 teve para si o crédito do gol.[198]

Já eliminados da briga pelos playoffs, os Hurricanes encerraram a temporada em Pittsburgh, no 🌝 primeiro retorno de Jordan à cidade onde jogara nas seis temporadas anteriores.

[199] "Pittsburgh sempre foi um lugar divertido para se 🌝 jogar, e tenho muitas boas memórias ali", disse o jogador.

"[O retorno] teria sido um pouco melhor se ele significasse algo 🌝 a mais.

"[199] Durante o primeiro intervalo para a televisão do jogo, ele foi aplaudido de pé pela torcida local, durante 🌝 um tributo a ele, mostrado no telão do Consol Energy Center.

[200] Sem marcar na partida, ele encerrou como ganhar na bet nacional primeira campanha 🌝 com os Hurricanes com dez gols e vinte assistências,[200] além de um mais/menos de -18, o pior de como ganhar na bet nacional carreira,[201] 🌝 mas mostrou esperança para o futuro: "Ainda somos um time jovem, que está sendo construído.

Acreditamos realmente neste núcleo, que ele 🌝 pode vir a jogar os playoffs e estar entre os favoritos."[200]

Ao voltar de férias, Jordan contou ter perdido 4,5 kg 🌝 e que sentia estar mais rápido no gelo por causa disso.

[201] Só dizia não saber explicar como tinha perdido peso: 🌝 "Acho que apenas não comi tanto chocolate.

"[202] Ele também admitiu as dificuldades nas férias anteriores, que contribuíram para uma temporada 🌝 decepcionante: "O verão passado foi uma confusão.

Eu tive onze casamentos para ir, além do meu próprio.

Tudo isso somado fez com 🌝 que fosse um verão difícil para ficar em forma.

"[201] Apesar desse esforço, o início da temporada foi difícil: ele não 🌝 marcou gols em seus oito primeiros jogos, quebrando o pequeno tabu apenas na nona partida do ano, juntamente com o 🌝 colega Jiri Tlusty, na vitória por 4 a 3 sobre o New York Islanders, em 19 de outubro.

[203] Ao menos, 🌝 até ali Staal vinha sendo uma sólida presença defensiva.

[203] "Você tem de seguir fazendo o que está fazendo", explicou.

"Tem de 🌝 continuar pressionando, até que um disco bata no meu [traseiro] ou coisa parecida [e entre].

Eu quero marcar gols, e é 🌝 o que estou tentando fazer, sem dúvida.

Mas, obviamente, para marcá-los não quero desistir das minhas outras características.

"[203] Nesse período, ele 🌝 voltou pela segunda vez ao Consol Energy Center, mas não considerou essa visita tão emocional quanto a primeira.

[204] "Vai ser 🌝 um pouco diferente desta vez", explicou.[204]

A campanha dos Hurricanes novamente não foi suficiente para classificar o time aos playoffs.

Jordan, entretanto, 🌝 recebeu o Prêmio Josef Vasicek da Associação de Jornalistas Profissionais de Hóquei, dado ao jogador mais acessível à mídia local.

[205] 🌝 O ano, contudo, não foi boa para o jogador, que, com apenas quarenta pontos, teve seu pior total em uma 🌝 temporada completa desde 2008.[206]

Na pré-temporada, Staal quebrou a perna direita durante partida contra o Buffalo Sabres, em uma jogada aparentemente 🌝 simples: ele estava próximo às bordas, levou um tranco de Josh Gorges e imediatamente foi ao gelo.

[207] O jogador não 🌝 conseguia colocar nenhum peso sobre a perna enquanto era levado para fora do rinque e, vinte minutos depois do jogo, 🌝 já estava de muletas.

[207] "É claro que estou preocupado", disse o técnico Bill Peters, que ainda não sabia da gravidade 🌝 da contusão.

"Ele é uma peça importante para seguirmos em frente."[207]

Sem previsão definida para como ganhar na bet nacional volta - após uma cirurgia, ele 🌝 ficaria no mínimo três meses afastado, com a possibilidade de ficar mais tempo[208] -, Peters definiu Elias Lindholm como substituto 🌝 no curto prazo, sendo que Riley Nash[208] ou Victor Rask poderia ganhar uma chance quando a temporada começasse.

[209] "Há vários 🌝 jogadores aqui que estão buscando essa oportunidade de preencher um vazio e assumir novos papéis, que eles não necessariamente tiveram 🌝 no ano passado", disse Nash.

[208] Até ali, Staal ainda não tinha ficado fora de nenhuma partida desde que chegara a 🌝 Raleigh.[209]

Recuperado, Staal voltou aos treinos no dia 6 e ao time em 29 de dezembro, contra o Montreal Canadiens, depois 🌝 de 35 jogos fora.

[210][211] "Fiquei ansioso nas últimas semanas", confessou.

"Acho que vai ser divertido.

Obviamente, estou empolgado por voltar.

Foi uma verdadeira 🌝 jornada, e espero não ter mais nenhuma dessas pela frente.

"[210] Sua ausência foi considerada um dos principais motivos para a 🌝 má campanha do time até então (dez vitórias, quatro empates e 21 derrotas).

[210] "Foi um grande golpe", explicou seu irmão, 🌝 Eric.

"Sem alguém como ele, fica mais fácil para os outros times.

Acho que não só ele, mas, com algumas das outras 🌝 contusões, não pudemos ter no gelo o elenco que imaginávamos no começo.

Isso não é desculpa, porque outros times também lidam 🌝 com isso.

Mas definitivamente isso foi uma lacuna em nosso plantel."[210]

Mas a volta de Jordan foi ruim, não apenas pela derrota 🌝 por 3 a 1, mas também porque o jogador deixou o gelo a dois minutos do fim do jogo, após 🌝 um tranco em como ganhar na bet nacional perna direita dado por P.K.Subban.

[211] "Não sei o que [Subban] estava fazendo, mas ele acabou aterrissando 🌝 no lugar perfeito", lamentou Staal, após o jogo, em que marcou uma assistência no único gol dos Hurricanes.

[211] O técnico 🌝 Bill Peters, entretanto, dizia que Staal ficaria bem e que a contusão não era grave.[212]

De fato, a contusão não o 🌝 afastou de nenhum jogo, e Staal acabaria sendo colocado na mesma linha de seu irmão Eric, com este sendo movido 🌝 para a ponta esquerda.

[213] "Vamos ficar assim por enquanto", decretou Peters.

[214] A mudança pareceu dar resultado: nos dez primeiros jogos 🌝 com a nova linha, os Hurricanes tiveram campanha de sete vitórias, três derrotas no tempo normal e duas derrotas após 🌝 prorrogação, uma grande melhora em relação à campanha anterior (10-22-4).

[213] Nesse período, Eric marcou nove gols e onze pontos, enquanto 🌝 seu irmão marcou nove pontos.

[213] "Estou me divertindo jogando com Jordan", disse Eric.

Joguei como central durante toda a minha carreira.

A 🌝 ponta esquerda é uma posição diferente, mas, quando você joga com alguém com as qualidades dele, fica equilibrado e ajuda 🌝 o meu jogo."[213]

Com a aproximação da data-limite de trocas, passaram a surgir na imprensa especulações de que Jordan poderia ser 🌝 trocado, inclusive de volta aos Penguins.

[215] O gerente geral Ron Francis sugeriu que os Canes teriam um papel ativo até 🌝 a data-limite, mas tudo indicava que apenas jogadores cujos contratos estavam por expirar estavam sendo cogitados nas conversas entre os 🌝 times.[215]

Sem conseguir chegar a um acordo para a renovação do contrato de Eric, em 28 de fevereiro de 2016 os 🌝 Hurricanes trocaram-no com o New York Rangers.

[216] "Obviamente, é frustrante", disse Jordan, ao ser questionado sobre a saída do irmão.

"Quando 🌝 vim para cá, nós queríamos vencer.

Demos tudo o que podíamos para levar este time aonde queríamos chegar.

Entendemos que, quando as 🌝 coisas não dão certo, elas mudam.

É algo que teremos de engolir."[216]

Apesar disso, Jordan terminou a temporada com vinte gols, seu 🌝 maior total desde que chegara a Raleigh, e também liderou o elenco em mais/menos, com +6.

[217] "Acho que ele evoluiu 🌝 bastante", elogiou Francis.

"Acho que ele usou melhor seu tamanho, sentiu-se mais confortável ao fazê-lo e avançar com o disco para 🌝 o gol adversário, percebendo como pará-lo era difícil para os outros, com seu tamanho e técnica.

"[217] Staal já não jogava 🌝 na mesma linha do irmão, sendo pareado com Andrej Nestrašil e Joakim Nordström, e a linha foi produtiva até a 🌝 contusão de Nestrašil.[217]

Antes de como ganhar na bet nacional primeira temporada completa em Raleigh sem a companhia de Eric, Jordan falou sobre a situação: 🌝 "Sinto falta dele.

Definitivamente, é diferente não tê-lo por perto.

É um negócio, e entendemos isso.

"[217] A vaga de capitão da equipe 🌝 ficara vaga com a saída de Eric e, mesmo para a nova temporada, os Canes decidiram não preenchê-la.

[217] Jordan era 🌝 uma das possibilidades, mas garantia não ter pensado muito na situação: "Com a saída de Eric, todos sabem do 'buraco' 🌝 que ficou nesse aspecto.

Não vai cair sobre os ombros de apenas um jogador.

Vários caras vão ter de assumir diferentes papéis 🌝 nessa questão de liderança, incluindo eu."[217]

Durante a temporada de 2017–18, Hannah Staal, terceira filha de Jordan, nasceu com anencefalia e 🌝 morreu durante o parto, em fevereiro de 2018.

[218] "Tem sido um ano duro, dentro e fora do gelo", disse Stall, 🌝 semanas depois.

"Tem sido difícil em muitas áreas.

Meu casamento, minha fé, tudo isso foi desafiado.

Aprendemos muito, crescemos muito.

Tem sido duro, mas 🌝 temos muitas grandes pessoas ao meu lado que têm sido fantásticas, minha família especialmente e bons amigos também.

É bom ver 🌝 o apoio que você não sabe que tem até passar por algo assim.

"[218] As filhas mais velhas, Abigail e Lilah, 🌝 não nasceram com a mesma condição.

[218] Durante aquele mês, Staal ficou fora de três partidas dos Hurricanes.

[218] O clube divulgou 🌝 nota oficial sobre a morte de Hannah.[218]

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