Na série de documentários Terapia dos Casais aplicativo sportingbet para iphone 2024. Durante as filmagens, eles perceberam respectivamente que enquanto 👏 ambos vivem na cidade nova-iorquina a Orna é israelita e Christine participa da temporada com o seu parceiro palestino mantendo 👏 contato após terminarem os shows; desde 7 outubro passaram mais 30 horas fazendo videochamada ou pessoalmente discutindo suas opiniões sobre 👏 como lidar sem conversar entre casais para se envolver no processo terapêutico do casal (ver abaixo).
Esta conversa é tirada de 👏 duas dessas trocas, registradas aplicativo sportingbet para iphone janeiro 2024.
"Você é um sionista?".
Christine:
Quando descobri que eras israelita enquanto estávamos a filmar o primeiro 👏 episódio da Terapia de Casais – apesar do facto eu ter sido apanhado sem guarda e fingir já saber - 👏 não tinha certeza se deveríamos continuar. Estava preocupado por ser um terapeuta israelense patologista no trauma sofrido nas mãos dela 👏 estado, mas estava preocupada com isso porque ia fazer uma terapia Israelita para patologizar os meus problemas aplicativo sportingbet para iphone casa ou 👏 na minha família...
Orna:
O que significa dizer-me para assumirmos o vosso trauma como um problema pessoal?
Christine:
Não necessariamente, mas aplicativo sportingbet para iphone última análise 👏 psicologia psicanalítica e psiquiatria é tudo um jogo de patologização. E obviamente tive muito trauma que ocorreu predominantemente nas mãos 👏 do Israel sob ocupação militar; tinha sete anos quando a segunda intifada começou: o poder era tão forte porque fugimos 👏 para os EUA logo depois eles começaram nos bombardear no ano 2001
Orna:
Normalmente, estar no papel do terapeuta e assumir o 👏 tipo de poder ou responsabilidade que vem com isso não é um problema para mim. Mas fica realmente complicado nessa 👏 situação aplicativo sportingbet para iphone você ser palestino - eu sou israelense! Eu estou parcialmente sentado lá na posição da pessoa quem tirou 👏 aaplicativo sportingbet para iphonemão – pessoalmente comigo mas isto me incomoda muito? Ao mesmo tempo trabalhar contigo foi incrivelmente significativo E 👏 deu-nos uma ideia básica estava nos movendo pra criar essa ponte entre nós...
Christine:
Durante esse primeiro período,
Session, você disse algo sobre 👏 os pontos de controle israelenses serem brutais. Então eu já estava pensando: "OK vamos ver onde ela está no espectro 👏 do sionista". Eu queria perguntar imediatamente “você é um Sionista?” aplicativo sportingbet para iphone uma área na qual tinha a agência para fazer 👏 perguntas à vocês...
Em última análise, eu não me sentia confortável sendo incluído no programa se você fosse um sionista convicto 👏 e queria ouvir o que tinha a dizer.
Orna:
Quando me enviou essa pergunta, foi um momento muito difícil. Você está perguntando 👏 sobre minha postura ética no que acontece entre Israel e os palestinos? Minha posição básica é de uma mudança fundamental: 👏 a ocupação tem sido errada ou destrutiva; No entanto o problema para israelenses não pode ser considerado como parte da 👏 relação com todo mundo árabe – mas sim do choque global das culturas condensadas nesse conflito - O termo “sionista” 👏 mudou seu significado aplicativo sportingbet para iphone favor dos anos regionais (que eu sou).
Christine:
Como você definiria o sionismo?
Orna:
Minha compreensão do sionismo vem de 👏 um ramo particular da minha história familiar. Alguns dos meus familiares conseguiram chegar a Israel na década 1930 como primeiros 👏 Sionistas, enquanto quem ficou no Europa foi "virada" - o que significa morto durante os Holocaustos e é uma sociedade 👏 utópica."
Christine:
Estou ciente de que há um espectro do sionismo, mas podemos falar sobre a ideologia ou poderíamos conversar acerca da 👏 manifestação física dos Sionistas nas formas e cerco militar. Quando penso aplicativo sportingbet para iphone como Israel foi criado no mundo colonialista é 👏 preciso o tipo deles para trazer à tona os países vizinhos – uma forma justificando deslocamento violento com participação na 👏 limpeza étnica desde 1948 até todos anos depois disso; durante essa primeira sessão terapêutica você disse: “Nós somos meus próprios” 👏 quando ouviu "nós não conseguimos mais”.
Eu sinto uma dor infinita por Israel, o que era e pelo qual eu entendo 👏 ser agora.
Orna:
Mas essa parede, da perspectiva israelense foi erguida para tentar impedir que os homens-bomba entrassem.
Christine:
Para ti, é um muro 👏 de segurança. para nós... É o apartheid e tudo na forma como rotulas as coisas!
Queremos falar sobre as abordagens que 👏 são usadas na terapia de casais e como eles estão nos ajudando nessas discussões?
Orna:
Como um terapeuta de casais, eu normalmente 👏 me sento como a pessoa fora do conflito e quase sempre posso sintonizar cada uma das pessoas para entender por 👏 que elas estão sentindo o jeito com as quais sentem. Cada lado precisa urgentemente da outra parte compreender isso não 👏 é sobre sentar lá convencer à segunda Pessoa errados - você está certo mas abrir espaço pra realmente processar essa 👏 experiência na próxima vez – quando estou tentando sair dessa perspectiva...
Uma das coisas chocantes que me aconteceram aplicativo sportingbet para iphone 7 de 👏 outubro, e eu acho para muitas pessoas é o fato da minha perda temporária dessa habilidade. Quando ouvi pela primeira 👏 vez sobre a atitude do Hamas deles [os dois] resolverem com os amigos Israelenses como se estivessem passando por aquilo 👏 era: "Oh! Eu estava errado... Talvez fosse um tolo todo esse tempo; talvez todos meus direitistaes extremos tivessem razão." Todo 👏 meu sistema interno perdeu sentido no conflito Oriente Médio?
Quando comecei a ler o que Israel começou fazendo aplicativo sportingbet para iphone Gaza, as 👏 narrativas israelenses estavam sendo fiadas para justificaraplicativo sportingbet para iphonemáquina de guerra como se essa fosse uma única resposta imaginável. Uma 👏 vez israelense desencadeado pelas IDF na Faixa Delíbia eu não podia mais manter esta ideia do fato da nação ser 👏 apenas vítima porque ela era somente vitima e desde então perdi gradualmente minha identificação com grande parte das histórias israelitas 👏 sobre si mesma -- um lugar muito complicado onde estou agora – sinto tristeza infinita por isso é tudo!
Christine:
Quais foram 👏 as narrativas de Israel que você acreditava anteriormente?
Orna:
Há histórias específicas que cada grupo constrói sobreaplicativo sportingbet para iphonehistória, mas vamos simplificá-lo: 👏 narrativas históricas são maneiras de dizer "nós somos bons e estamos certos; E o outro lado é errado ou ruim". 👏 Essa coisa muito difícil para deixar ir. Parece como tantas conversas estão quebrando aplicativo sportingbet para iphone mais polarização e nós temos razão 👏 -mais ódio –ou seja...
Quer saber mais sobre por que você me procurou novamente depois de 7 outubro?
Como continuamos falando quando 👏 nos sentimos feridos, com medo e vítimas?
Christine Cristina
: Fui para a casa da minha irmã aplicativo sportingbet para iphone 7 de outubro, e 👏 ela estava tão triste. Perguntei-lhe "Por que você está muito chateado?" E disse isso seria como nada do jeito deles 👏 já vimos acontecerem! Ela tinha razão - era diferente das coisas dos palestinos antes experimentados; eu ia aos protestos... Eu 👏 enviava um email por correio eletrônico à outra pessoa mas não havia mais ninguém mudando o assunto porque sentia necessidade 👏 delas falar com vocês quando me perguntavam quem deveria fazer as pazes?
Mas um dos meus maiores medos é que minha 👏 humanidade não sobreviverá ao trauma sofrido, e eu pensarei aplicativo sportingbet para iphone como a vitimização justifica o fato de ser vítima das 👏 outras pessoas para garantir meu sustento por qualquer meio necessário da mesma maneira com as quais me sinto feito.
Orna:
Disse que 👏 viu aaplicativo sportingbet para iphoneirmã muito chateada e perguntou-lhe porquê. Então, aqui está o pensamento da minha mente: "O quê quer 👏 dizer com isso? Porquê ela estava perturbada?" Não foi você chateado ou terrivelmente aborrecido pelo ocorrido no dia 7 de 👏 Outubro!!"
Christine:
Eu estava vendo pessoas aplicativo sportingbet para iphone Gaza sobre caminhões militares, o bulldozing da parede de as gente saindo e beijando a 👏 terra após 17 anos do cerco. Não foi até quatro horas depois que eu soube civis israelenses tinham sido mortos! 👏 Levou três dias para os algoritmos no meu Instagram me mostrarem qual é magnitude das violências E há também um 👏 fato – agora estou prestem-me entrar na parte mais difícil desta conversa - Que seus palestinos estão mergulhado nos 7 👏 meses finais à morte
Orna:
Sabes, tenho de engolir um sapo agora.
Christine:
OK. Obrigado por dizer isso, meu padrão é olhar para 7 👏 de outubro no contexto do sofrimento palestino mas depois que aconteceu eu comecei a assistir os
s das pessoas 👏 sendo atacadas na kibutzim e me refundar novamente com essa dor você tem mesmo o coração ainda mais partido pra 👏 abrir espaço especialmente após falar contigo assistindoaplicativo sportingbet para iphonetristeza minha percepção sobre 07 Outubro mudou – Mas isto não necessariamente 👏 alterou meus entendimento da história...
Sinto que esta é a parte aplicativo sportingbet para iphone Que estou te machucando.
Orna:
Não, não mais inocente. Eu acho 👏 que desde cedo eu penso aplicativo sportingbet para iphone como muitas pessoas achei muito difícil ouvir as gente falar sobre "conversão". E nem 👏 porque também já estava na minha cabeça - parte de mim é uma loucura pais estão fazendo a mesma coisa 👏 para quebrar através da parede deles rompendo Gaza e saindo dela um momento vitorioso; posso imaginar isso – tanto me 👏 colocando no lugar dos palestinos quanto sendo israelense: ainda odeio o fato se sentirmos assim mesmo! Mas quero essas paredes 👏 abaixo demais...
Ouvi uma pessoa israelita, um dos jovens que estava no festival de música a descrever o incrível contentamento do 👏 Hamas militante enquanto assassinavam pessoas. Acho isso diferente da invasão israelense aplicativo sportingbet para iphone Gaza pelos soldados israelitas e não estou dizendo 👏 também está tudo bem... E aquilo deixa as gentes como eu perguntando-se: com quem posso imaginar fazer paz?
Christine:
Mas quando falamos 👏 sobre alegria, meus feeds de mídia social são inundados com soldados israelenses dançando aplicativo sportingbet para iphone torno palestinos sequestrado e vendado se 👏 gabam como eles estão matando crianças.
Orna:
Eu também vi isso, e tenho a mesma reação. Quem gostaria de fazer as pazes 👏 com alguém assim?
Christine Cristina
: E agora temos as condições aplicativo sportingbet para iphone Gaza - há uma frase na medicina que eles começaram 👏 a usar. Criança ferida, nenhuma família sobrevivente; WCNSF ninguém pode encontrar seus membros da dor militar mas o risco de 👏 parto é certamente os militares do útero "as pessoas foram deslocadas mais e novamente se movendo para tendas até mesmo 👏 nas chamadas zonas seguras" estão sendo bombardeadas por Israel... porque israelenses cortaram acesso à medicação sem anestesia".
Orna:
Já ouvi o suficiente 👏 dessas conversas para saber.
Esta
É o momento aplicativo sportingbet para iphone que se quebram as discussões. Então aqui está a sensação: estou novamente abalado 👏 pelo você diz, imaginando essas condições e querendo nunca ter sido assim! Terrível tristeza... E então culpa por fazer parte 👏 das pessoas fazendo isso; como eu disse antes raiva do governo ou dos israelenses ainda falando sobre uma pequena 👏 história dessas narrativas para não verem mais nada disso – com todo esse espaço quero até mesmo saber de vocês.”
Christine:
Sinto 👏 que muitas pessoas hiperfixam o Hamas como uma razão por trás de tudo isso. Mas nos ataques aéreos 2008-09, 2012, 👏 2014, 2024, 2024 e 2024 estavam sendo bombardeados hospitais antes do dia 7 outubro qualquer coisa parecida com a 7. 👏 Dizer: "oh Hamás fez isto agora vamos achatar Gaza" culpa os palestinos pelo próprio sofrimento deles mesmos? Eu sinto assim 👏 você indiretamente me pedindo para condenar ou fazer sentir ao menos um pouco mais sobre ele!
Orna:
Não me fazer sentir ouvido 👏 – para tornar esta função uma discussão honesta. Porque por mais que os israelenses sejam fanáticos, eles estão bombardeando o 👏 hospital não porque também sentem vontade de matar pessoas aplicativo sportingbet para iphone hospitais mas sim pelo fato deles pensarem como Hamas está 👏 lá! Olham eu estou assumindo tudo aquilo a quem vocês querem chamar - 99% do horror disso mesmo... Mas ainda 👏 há um pedaço identificado nas ações dos meus? O método israelense é você e meu povo são todos aqueles no 👏 caminho da guerra contra Israel: Como faço isso aqui
Christine:
OK, mas primeiro precisamos libertar a Palestina de Israel. Acho que quando 👏 falamos sobre estratégia do Hamas aplicativo sportingbet para iphone termos para atacar o Estado israelense sabendo-se bem como os custos da resposta excessivamente 👏 violenta dos israelenses seriam vidas civis... isso me incomodava! Se eu imaginar no lugar desse grupo tentando criar estratégias e 👏 enfraquecer as máquinas israelitas na guerra este sacrifício parece estar por cima disso mesmo? Fazendo algo ruim suficiente pra fazer 👏 com Que todos tenham medo dessa comunidade árabe se sentirem prejudicados pela Faixa Gaza ao ponto onde ela iria ser 👏 destruída pelo poder nos EUA
Orna:
Mas você entende que para os israelenses abaixarem as armas, eles precisariam ouvir dos palestinos no 👏 sentido mais geral: "Não queremos fazer isso. Não quero esses ataques suicidas e assassinatos perverso". Grupos terroristas Palestinos cometeram o 👏 grave erro de pressionar com terrorismo a parte da psique judaico-israelense (e depois claro) aplicativo sportingbet para iphone manifesto por aniquilar Israel!
Christine:
Mas quando 👏 se trata de grupos como o Hamas que desenvolveu na Faixa Gaza, eles reconhecem a si mesmos enquanto um grupo 👏 resistência especificamente criado aplicativo sportingbet para iphone resposta às condições cruéis impostas aos palestinos. Não me entenda mal; posso entender por isso mesmo: 👏 A violência reforça seu desejo para uma ocupação judaica e mantém você seguro... mas acontece apenas assim com quem construiu 👏 aplicativo sportingbet para iphonenação dentro das nossas casas! Então nos diga pra lidarmos conosco tanto quanto quiserem – porém não vamos mais 👏 viver no sistema deles.”
Orna:
É uma redução da história, mas sim. Ambos precisam de acontecer!
Histórias de violência
Christine:
É uma das coisas mais 👏 esgotantes que já fiz. Isso é tão emocional, você vê s de crianças esquartejadas o dia todo todos os dias 👏 mas depois estamos sentados aqui conversando com alguém...
Orna:
Quer que eu olhe para ele com você, a de hoje? Sinto 👏 uma responsabilidade. Quero saber qual é meu pessoal fazendo isso!
Christine:
Bem, aqui estão dois irmãos. Há atiradores israelenses aplicativo sportingbet para iphone toda a 👏 rua de Gaza e mataram um irmão enquanto ambos caminhavam desarmados
.
O outro irmão correu para ajudá-lo e buscála, os atiradores 👏 israelenses também o mataram. Aqui está uma deles mortos na rua aplicativo sportingbet para iphone cima um do outros!
Ornas
(depois de ver imagens)
)::
O 👏 que eu realmente quero fazer é abraçá-lo, mas o quê você desejaria aplicativo sportingbet para iphone mim vendo isso?
Christine:
Muito disso está relacionado a 👏 ser visto e validado aplicativo sportingbet para iphone nosso sofrimento, mas mais do que isso eu também reconheço você tem uma plataforma. Você 👏 possui poder de libertação? Eu quero ver o quê vejo; colocar-se no lugar dos palestinos como se relaciona com os 👏 tipos da violência diária à qual estamos sendo submetidos muito antes 7 outubro - vocês mudaram minha mente sobre haver 👏 diferentes tipologias na força palestina... Mas tenho dificuldade para me condenar ao fato deles serem tão violentos quanto nós somos!
Orna:
Em 👏 primeiro lugar, eu entendo o que você quer de mim e outros como Eu. E uma grande parte do meu 👏 tem isso a oferecer – ou seja vejo violências! Vou pesquisar nas redes sociais: O caminho dos palestinos não é 👏 para ajudar aplicativo sportingbet para iphone Gaza? Quero saber... Quando me vê isto tudo mata-me numa mistura das minhas formas; além disso sinto 👏 essa profunda culpa por sermos responsáveis pela falta da responsabilidade na nossa vida pessoal no país mas também posso dizer 👏 aos nossos filhos aquilo com quem somos nós
Eu acho que o seu também precisa complicar aaplicativo sportingbet para iphonerelação com os 👏 palestinos. Posso imaginar uma versão simples de acordo como se Israel deixasse este monstruoso ocupante, tudo ficaria bem! Mas isso 👏 não é toda minha história Tudo está errado e nem vai ficar bom quando eu testemunho as violência israelense 👏 sendo libertadora; E ao ouvir você falar sobre seus monstros aplicativo sportingbet para iphone nossa experiência – Minha dor ou culpa me fecharam 👏 demais para mim mesmo assim: Não tenho palavras suficientes...”.
Christine:
Isso faz sentido. Mas acho que é difícil determinar como os palestinos 👏 reagiriam se fôssemos livres, porque desde a criação de Israel fomos subjugados por sistemas opressores e lutamos com o problema 👏 da tentativa para culpar aos Palestinos; concordo aplicativo sportingbet para iphone dizer: Se tivéssemos uma liderança capaz...
Mas acho que ajudaria se me contasses 👏 as tuas experiências com violência, há coisas de quem não sei.
Quando ouço você falar sobreaplicativo sportingbet para iphoneexperiência, minha tristeza e 👏 culpa me fecham.
Orna:
Posso descrever algumas experiências constitutivas. Logo depois que me mudei para Israel quando criança, a guerra do Yom 👏 Kippur estourou! Uma tarde aplicativo sportingbet para iphone um dia santo de repente há caminhões militares por todo o lugar coletando os homens 👏 Todos países árabes imediatamente começaram uma Guerra contra israelenses durante muito tempo Essa foi minha primeira experiência como israelense esta 👏 batalha na qual meu pai desapareceu e serviu no Egito com muita gente nas batalhas da reserva
Todos os quatro membros 👏 da minha família nuclear, incluindo eu mesmo. Meu irmão lutou no Líbano nos anos 80s e ficou tão traumatizado que 👏 seu cabelo se transformou de reto para curly aplicativo sportingbet para iphone um verão; Nós dois acabamos deixando Israel por fim a motivação 👏 do meu tempo inteiro foi marcado pelo grande medo dos países vizinhos... E pelos atos crescentes ao terrorismo – ataques 👏 constantes constante- Constantes Você não vai até certo lugar porque você está com receio das perguntas sobre como nós estamos 👏 indo!
Depois há o contexto crucial dos países vizinhos, e a sensação de que todos eles estão sentados lá esperando pela 👏 oportunidade para acabar com este país. E tudo Israel pode fazer nesse sentido é obter um exército melhor cada vez 👏 melhores se defenderem ”. Mas existem complicações associadas ao fato disso porque seus filhos podem morrer no Exército.” Se você 👏 colocar essa parte da experiência nele “a imagem fica muito mais complicada”... ”
Christine:
Mas eu me pergunto se a ocupação é 👏 fonte desses bombardeios.
Orna:
Eu entendo porque como um palestino você diria que, mas Palestina e a ocupação é uma coisa. E 👏 depois há os países árabes vizinhos -e seu desgosto absoluto aplicativo sportingbet para iphone ter lá o estado judeu israelense ocidental-aplicativo sportingbet para iphoneguerra 👏 não será tua; A batalha deles contra invasão de outro tipo na região!
Christine:
O que eu quero esclarecer é o fato 👏 de Israel ser judeu e ter mais a ver com seu poder colonizador. Muitas das pessoas fundadoras do moderno sionismo 👏 político, contribuíram para criar um Estado israelense chamado projeto colonialista
Orna:
Podemos debater diferentes versões do porquê o mundo árabe está aplicativo sportingbet para iphone 👏 guerra com Israel. Mas as guerras são a razão pela qualIsrael precisa de um exército - não teria sobrevivido por 👏 nem uma segunda vez sem ele, e para este pequeno pedaço da terra é que existe no país: há muito 👏 pouco povo representando os países ocidentais ou seus sistemas econômicos políticos sociais distintos!
Christine:
Mas o que está a descrever é uma 👏 colónia, um civilização ocidental violentamente se impõe no leste e não há desejo dos sionistas mais direitista de construirem Israel?
Orna:
A 👏 quantidade de terra que estamos falando – seja Golã ou Sinai, é absurdamente pequena e da perspectiva israelense não era 👏 sobre um Israel Maior mas tudo isso para criar uma zona tampão fina aplicativo sportingbet para iphone torno das aldeias.
Christine:
Mas os sionistas extremos 👏 são atualmente líderes do seu país! Eles estão representando Israel, quer você queira ou não. OK eu preciso respirar fundo 👏 e estou ficando irritado mas tento sair de um lugar curioso aplicativo sportingbet para iphone vez da hora certa para julgar o que 👏 está acontecendo no momento certo...
Certamente não sou representante de todo o mundo árabe, e essas são partes da história sobre 👏 as quais eu tenho nenhum controle. Mas sinto uma espécie do desespero enquanto você fala disso porque me importo 👏 com vocês estou triste que aquelas experiências tenham sido tão traumatizantes para si ouaplicativo sportingbet para iphonefamília O mais lamentável é 👏 a experiência ter acontecido aplicativo sportingbet para iphone primeiro lugar Eu posso colocar-me no seu sapato E tentar entender qual foi também um 👏 momento importante na nossa vida!
Orna:
Sim. Quando o processo de paz estava acontecendo nos anos 90, parecia meio incrível aplicativo sportingbet para iphone Israel! 👏 Havia um enorme senso: "Oh meu Deus nosso deus podemos respirar." E esses foram bons ano para a sensação da 👏 segurança e possibilidade do bar é baixo O povo está acostumado à se sentir perseguidos As pessoas estão acostumadas com 👏 as maneiras como dirigem os maníacoes Eles também fazem festa Como louco
Christine:
Parece quase maníaco.
Orna:
É uma sociedade maníaca, é um modo 👏 de se defender contra o trauma e a morte futura vivendo intensamente agora com humor muito sombrio.
Christine:
Depois de 7 outubro, 👏 eu fui para a minha primeira Hanukkah profunda. E sinto que muitas das tradições estão relacionadas com o deslocamento ou 👏 morte Não me pergunto se morrer e sofrer informa cultura judaica - O Holocausto é percebido como uma civilização 👏 israelense "Eu acho... Poderia ser considerado um tipo do processamento." Eu estava assistindo Norman Finkelstein [o cientista político] falar sobre 👏 qual seria seu uso no holocausto?
Eu também estou seguindo, e...
Orna:
Normalmente, se alguém diz algo como o que você acabou de 👏 dizer meu impulso é ficar realmente louco. Então eu tenho a fazer todos os tipos do trabalho mental para não 👏 enlouquecer! Eu vou tentar descrever esse processo e "ficando bravo" parte da guerra está acontecendo com uma coisa: acabei descrevendo 👏 minha experiência aplicativo sportingbet para iphone viver na cidade Tel Aviv - eventos reais pelos quais passei?
Então, estou agarrado com uma sensação de 👏 protesto interior. O que tenho para fazer é segurar isso então; saiba disso sobre mim mesmo e me acalmarei até 👏 você... E o meu conhecimento aplicativo sportingbet para iphone relação àaplicativo sportingbet para iphonepessoa será:
tu és.
Tentando cuidar do seu povo. Você tem uma razão 👏 para dizer o que está dizendo, já tivemos conversas suficientes e sei como parar de pedir a você pra diminuir 👏 isso... tentar incorporar aquilo sem abandonar tudo quanto estiver tentando me contar; essa é minha esperança!
Christine:
Não é de admirar que 👏 a maioria dessas conversas se desmoronam. Parece como o protesto original, eu estou invalidando tudo aquilo por você acabou me 👏 dizendo sugerindo ser uma ameaça percebida aplicativo sportingbet para iphone vez da real e quando explicou isso isto ajudou-me para acalmar mais ainda 👏 comaplicativo sportingbet para iphonecompreensão do assunto!
Sinto culpa que eu fiz você sentir como se estivesse questionando a validade do seu medo. 👏 Quero saber o quanto ouvi vocês, por isso mencionei um conceito de percepção diária é devido ao poder israelense no 👏 contexto da região e dos palestinos aplicativo sportingbet para iphone relação aos israelenses; Israel tem uma potência nuclear: há militares mais fortes não 👏 só na área mas também pelo mundo inteiro para dividir os países árabes com as nações ocidentais - temos apoio 👏 das superpotências globais – somos parte deles sem comparação entre nós...
Orna:
Posso ouvi-lo tentando entender minha perspectiva e responder a ela, 👏 mas ficando sobrecarregado representando o sofrimento dos palestinos. Eu sei que você provavelmente teve essa experiência também: quando tenta falar 👏 com as pessoas por exemplo sobre 7 de outubro se disser "Você ouviu algo aplicativo sportingbet para iphone Gaza ontem?" As pessoa vão 👏 dizer “Bem... Mas sabe do quê está acontecendo no Israel? Você já soube da coisa certa é difícil comparar isso 👏 comigo mesmo”.
Christine:
Sim, eu ouvi isso. Acho que outra coisa é a dinâmica de poder entre nós aqui: De certa forma 👏 como palestino sou convidado para ter empatia com meu opressor – não você especificamente mas alguém parte da sociedade e 👏 me submeteu à grande quantidade do traumas controle E subjugação Eu estou tendo uma simpatia pelo seu medo ou 👏 sofrimento enquanto entendo esse temor justificando minha ocupação onde penso estar lá.”
Orna:
Em última análise, é verdade. Se voltarmos ao que 👏 acontece na terapia de casais - uma situação muito mais simples: digamos um cônjuge seja violento e o outro esposo 👏 não for violenta mas fizer outras coisas desagradáveis; Claro a violência deve ser abordada – essas demais situações ruins 👏 contribuem para seu ciclo E sem abordar essa parte se aquele violador só focar-se no direito do “vocês podem realmente 👏 estar tão violentos comigo” eles estão recusando entender esse círculo por conta
Christine:
Eu entendo isso, mas minha pergunta é como sabemos 👏 que não somos vítimas culpando? Ou Como você anda nessa linha fina de: "Oh bem... eu sei o quanto está 👏 sendo espancado pelo seu parceiro. Mas precisa assumir a responsabilidade por todas as maneiras pelas quais merece"?
Orna:
Mas a coisa é, 👏 eu não estou dizendo "mereça" dele. Eu digo que nós estamos
Cada um de nós precisa responsabilizar nossos bairros pelo que 👏 podemos
. E eu entendo por que é uma ordem extremamente alta agora pedir a um palestino para fazer isso, enquanto 👏 eles estão sendo abatidos... Mas na grande escala das coisas... É o único jeito de algo acontecer! Israel precisaria ter 👏 aplicativo sportingbet para iphoneprópria merda aplicativo sportingbet para iphone meio ao enorme caminho; mas pra isto ser feito precisa haver alguém com quem dizer: sim 👏 nós também erramos aqui."
Vizinhos vizinhos
Christine:
Aaplicativo sportingbet para iphonetatuagem de oliveira? É a minha também. As Oliveiras representam reconciliação e perdão, mas 👏 não há nenhum perdoar sem responsabilidade por isso! Eu entendo que você está pedindo aos palestinos para prestarem contas pelos 👏 seus cuidados com os palestinianoes... Luto quando penso na história; Por exemplo: aplicativo sportingbet para iphone 1948 foi dito à avó dela (incluindo 👏 ela) o facto das milíciais Sionistas terem chegado até Yafa [Jaffa] – todas as suas jóias foram escondidas sob toda 👏 aquela riqueza do pescoço deles -
Disseram-lhes que eram apenas duas semanas. Então, 2 meses se tornaram dois anos e ela 👏 acabou voltando para descobrir uma mulher judia europeia comaplicativo sportingbet para iphonefamília morando aplicativo sportingbet para iphone casa dela usando móveis de cozinha utilizando 👏 utensílios da mesma maneira: minha bisavó pediu pra entrar no seu pescoço; a senhora disse não... então sentou na escada 👏 chorando até o judeu permitir ir ao lugar onde costumava estar sozinha! Ela despediu as chaves do banco depois voltou 👏 à cidade natal quando estava lá embaixo
Orna:
Aqui está o que eu estou imaginando, a injustiça brutal do meu dever de 👏 manter uma reparação para os seus avós ea culpa pela remoção da casa dos meus pais. Eu poderia explicar isso 👏 dizendo: "Meus avô foram gaseados por gás aplicativo sportingbet para iphoneaplicativo sportingbet para iphoneprópria terra precisava encontrar um lugar pra viver", blá blah Blaé; 👏 nós podemos voltar atrás explicando-lhes as coisas sobre elas... mas vamos começar com isto!
Christine:
Eu amo que você disse compartilhar a 👏 terra, porque é exatamente isso o quê eu quero fazer.
Orna:
Mas a tua ideia de "partilhar o terreno" não é exactamente 👏 minha. Estás imaginando um território partilhado, e eu estou dizendo que gostaria cada uma das nossas ter as suas próprias 👏 terras!
Christine:
Disseste que somos vizinhos, mas não queres ser vizinho.
Orna:
Quero ser vizinho.
Christine:
Você quer ser um vizinho com fronteiras entre nós.
Orna:
Quero certas 👏 fronteiras entre nós, quero partilhar algumas coisas e não pretendo ser minoria no vosso país.
Christine:
Mas não é o meu país, 👏 mas sim nosso.
Orna:
Quero um país judeu.
Christine:
Por que?
Orna:
Porque eu tenho sido uma minoria para sempre. Não foi bem nunca, aplicativo sportingbet para iphone qualquer 👏 lugar! Somos nossa própria entidade Nós queremos ser um país de governo secular e ocidental-leading tipo do mundo ao lado 👏 você não é necessariamente o que os palestinos querem E Eu nao preciso deles querer isso Gostaria ter meu paise 👏 por voces terem seu tempo importante como Israel Mas idealmente gostaria muito mais disso
Christine:
Porque quando falamos sobre a reivindicação histórica 👏 da terra, era todos nós sempre vivendo juntos. Nunca foi
apenas...
Há 6 milhões de palestinos vivendo na diáspora, e temos sonhado 👏 aplicativo sportingbet para iphone voltar para casa. O direito ao retorno é tão integral no que significa ser palestino
Não acho que os israelenses 👏 entendam a relação dos palestinos com nossa terra. Ela transcende religião, gênero e sexualidade Uma oliveira leva cerca de 60 👏 anos para criar rendimentos estáveis o quê significa várias gerações estão trabalhando juntas pra cultivar frutos não vistos por 👏 seus descendentes daqui centenas ou séculos?!
Quando começamos a falar, eu disse que meu projeto era radicalizar você.
Orna:
Eu entendo. E eu 👏 quero dizer algo realmente provocante do que é uma coisa muito provocador, você estava falando sobre os historiadores da justificação 👏 israelense segurando a história Holocausto para explicar todos tipos de coisas; mas podemos manter todas as suas histórias aplicativo sportingbet para iphone particular 👏 e não temos mais nada além das nossas crenças futuras: Você está descrevendo essa comovente estória acerca dos laços entre 👏 mulheres com um lar específico ou terra tirada dela por nós mesmos! Outra mulher pode descrever seu relacionamento Hill ao 👏 filho criado durante 17 anos sem ninguém ter dito isso...
Christine:
Eu entendo a função de deixar as coisas irem. Estamos sendo 👏 retidos por nossas histórias, o que eu luto é com isso não sinto como se sionismo tivesse deixadoaplicativo sportingbet para iphonehistória 👏 para trás e na verdade ele está informado disso sobre seu futuro!
O futuro
Christine:
Depois de 7 Outubro, pensei que talvez não 👏 houvesse nenhuma chance para o paradigma da coexistência. Quando começamos a conversar eu disse meu projeto era radicalizar você! Eu 👏 achei Talvez se outros Sionistas e israelenses pudessem ver vocês mudarem suas emoções como as minhas crenças; mas eles também 👏 questionariam essas mesmas coisas... Queria colapsar seu modelo aplicativo sportingbet para iphone outra coisa qualquer: acho melhor isso acontecer tão cedo quanto antes 👏 do tempo certo? Mas posso vê-los mudando minha memória ou estou testemunhando seus conflitos internos com Israel'".
Orna:
Espero que agora possa 👏 compreender é o facto de aquilo a si parecer um futuro ideal não ser para as minhas pessoas. Mesmo assim, 👏 honestamente na minha fantasia se passássemos por uma época aplicativo sportingbet para iphone muitos anos no bom vizinho perceberíamos eventualmente sermos os mesmos 👏 povos!
Christine:
Nós somos, mas também não estamos. Como podemos ser as " mesmas pessoas" sob sistemas que funcionam especificamente para nos 👏 convencer de um grupo é humano e o outro só pode fazer isso? Sistemas impostos aplicativo sportingbet para iphone nome da segurança do 👏 Estado vivem tudo isto; eu sou uma pessoa milagrosa! Um estado-nação tem a ideia: Uma terra está no lar... Eu 👏 ainda acredito na volta ao país porque se os ativistas quiserem mesmo acreditar nisso - nós queremos tanto mudar quanto 👏 possível – qualquer coisa será criada aqui.”
Orna:
Mas estás a tentar convencer-me para desistir da ideia do meu país...
Christine:
- Sim.
Orna:
Estou assumindo 👏 que muitas pessoas iriam dar uma birra ou parar a conversa neste momento.
Christine:
Acho que talvez precise de aceitar o facto... 👏 ter parado, tentando convencê-lo.
Orna:
Na minha mente, o nosso propósito aqui é sentar-se aplicativo sportingbet para iphone turbulência e ver como continuamos falando quando 👏 você não está escondendo esse desejo. O que eu diria a um casal na terapia para fazer agora? Eu dizia: 👏 "Recuem as costas". Tente explicar à Christine calmamente por quê ela acha isso ofensivo! E Cristina tente se colocar no 👏 lugar de Orna."
Christine:
Está bem, estou no teu lugar.
Orna:
Eu sinto que o meu ofereci é apesar dos recentes ataques terríveis e 👏 reais sobre minha gente, estou abrindo meus corações paraaplicativo sportingbet para iphonedor. E eu peço a você fazer isso por mim 👏 mesmo apenas; levar seriamente uma longa história do país descrevi-lhe da população israelense aplicativo sportingbet para iphone particular com ela... Para entendermos como 👏 as minhas necessidades não são um tipo frágil ideia das nações mas sim algo invadida pelo discurso pós colonial: É 👏 preciso ter alguma coisa além disso!
Christine:
Acho que tenho de admitir, por agora porque isto parece ser um impasse. No entanto 👏 fomos muito mais longe do quê eu pensava irmos embora!
Orna:
Mas o que se passa contigo quando digo isto?
Christine:
Bem, eu penso: 👏 "Qual é a função de um país? É para mantê-lo seguro?" E sinto que minha alternativa também o manteria aplicativo sportingbet para iphone 👏 segurança. Você diz isso não ser repugnanteaplicativo sportingbet para iphonepercepção dos palestinos mas quando falo sobre você vivendo entre nós há 👏 esse medo profundo da insegurança
Orna:
Mas não é só dos palestinos, mas principalmente do mundo árabe. Esse foi o meu verdadeiro 👏 medo!
Christine:
Mas se estamos vivendo entre nós, eles atacam você. Sua segurança e minha proteção ficarão ligadas a isso; ou sinto 👏 que os líderes árabes estão com muito medo de Israel porque quando vocês enfrentam o governo israelense ficam contra seus 👏 inimigos: Quando falamos sobre quem nos bombardeia dizemos EUA sabemos como é possível ser um genocídio aplicativo sportingbet para iphone nosso país mas 👏 no fim das contas são esses países onde está sendo cometido esse crime!
Orna:
Como quando digo: "Quem está nos matando? É 👏 o Irã."
Christine:
Somos apenas atores, e há outras nações atrás de nós puxando as cordas para satisfazer seus interesses econômicos.
Orna:
Eu sei 👏 que isso pode ser tanto por estar no calor de um argumento eu mesmo, e do meu trabalho terapia. Que 👏 algo sobre mim pedindo-lhe para assumir a violência parece como se estou lhe pedir o suicídio é uma sensação da 👏 qual você está solicitando desistir alguma coisa essencial? Mas não sinto assim sentado me perguntando isto; Não peço ao senhor 👏 abandonarem essa ideia: Israel ocupa injustamente Palestina matando as pessoas aplicativo sportingbet para iphone razão disso tudo! Isso foi injustificável - mas faça 👏 com os palestinos responsáveis também vou fazer...
Christine:
Estou desconfortável com o que você está dizendo, mas entendo. De certa forma estou 👏 muito chocado sobre aquilo aconteceu aplicativo sportingbet para iphone 7 de outubro e posso abrir espaço para seus sentimentos; E também consigo entender 👏 como foi a funerais dos filhos das suas amigas... Posso imaginar quão horrível é essa dor? Eu sinto vergonha por 👏 isso! Mas eu me encontro perguntando: Os palestinos tentaram tudo – O quê mais nós deveríamos fazer?”
E se houvesse um 👏 fim para a ocupação, é claro que eu seria o primeiro garantiria uma violência não mais usada como forma de 👏 comunicação. Estou cansado dos inimigos! Quero ir visitar minha avó sem terque voar até à Jordânia e depois cruzar as 👏 fronteiras da Palestina porque Israel me permite usar seus aeroportos? Acredito aplicativo sportingbet para iphone tudo isso possível Se pudermos construir os sistemas 👏 agora podemos criar algo igualmente poderoso mas 20 vezes melhor...
Orna:
Também me sinto desconfortável quando sou confrontado com o que meu 👏 povo está fazendo. Você, como palestino é a única pessoa para quem vale ter essas conversas e não preciso conversar 👏 sobre isso aplicativo sportingbet para iphone pessoas assim pensando comigo!
Christine:
É por isso que estou aqui também, vale a pena. Estou grato de estar 👏 neste lugar e nesta sala com você!
Orna:
O mesmo aqui.
Christine e Orna enviaram suas reflexões, oito meses sobre o impacto dessas 👏 conversas.
Christine Cristina
Devo admitir que minhas crenças políticas não mudaram desde a minha separação política, mas o papel de nossas conversas 👏 foi para doutrinar uns aos outros aplicativo sportingbet para iphone pensar da mesma forma e nos abrirmos à humanidade do "outro". Foi assustador 👏 confrontar narrativas justificando meu próprio desespero. O desejo por segurança se justapôs às demandas pela liberdade dela; agora eu pergunto: 👏 “Mas quando me sinto livre ou sou gentil com isso”, algo começou como uma pessoa pode mudar?
Ornas
Nos meses que se 👏 passaram desde a nossa fala,
Eu tenho sido profundamente perturbado pela erosão da culpa ética na capacidade das pessoas de investir 👏 no diálogo e reparação, aplicativo sportingbet para iphone contraste com minhas conversas encontrou Christine uma fonte contínuas esperança humana. Em vez do que 👏 vilipanejar-se a si mesmo mortalmente se rejeitem mutuamente; nós temos mostrado um firme compromisso para oferecer compaixão... E fazer o 👏 nosso melhor pra imaginar mundo através dos olhos uns os outros! O feroz comprometimento dela ao seu povo sempre foi 👏 combinado à minha posição muito gentil mas cheia d'alma comigo."
Orna e Christine gostariam de reconhecer Edgeline.
Hillel Cohen, Sasha Obama e 👏 seus filmes por seu trabalho neste projeto. Agradecimentos adicionais a Hena Mustafa
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