Na série de documentários Terapia dos Casais unibet casino online 2024. Durante as filmagens, eles perceberam respectivamente que enquanto 📉 ambos vivem na cidade nova-iorquina a Orna é israelita e Christine participa da temporada com o seu parceiro palestino mantendo 📉 contato após terminarem os shows; desde 7 outubro passaram mais 30 horas fazendo videochamada ou pessoalmente discutindo suas opiniões sobre 📉 como lidar sem conversar entre casais para se envolver no processo terapêutico do casal (ver abaixo).
Esta conversa é tirada de 📉 duas dessas trocas, registradas unibet casino online janeiro 2024.
"Você é um sionista?".
Christine:
Quando descobri que eras israelita enquanto estávamos a filmar o primeiro 📉 episódio da Terapia de Casais – apesar do facto eu ter sido apanhado sem guarda e fingir já saber - 📉 não tinha certeza se deveríamos continuar. Estava preocupado por ser um terapeuta israelense patologista no trauma sofrido nas mãos dela 📉 estado, mas estava preocupada com isso porque ia fazer uma terapia Israelita para patologizar os meus problemas unibet casino online casa ou 📉 na minha família...
Orna:
O que significa dizer-me para assumirmos o vosso trauma como um problema pessoal?
Christine:
Não necessariamente, mas unibet casino online última análise 📉 psicologia psicanalítica e psiquiatria é tudo um jogo de patologização. E obviamente tive muito trauma que ocorreu predominantemente nas mãos 📉 do Israel sob ocupação militar; tinha sete anos quando a segunda intifada começou: o poder era tão forte porque fugimos 📉 para os EUA logo depois eles começaram nos bombardear no ano 2001
Orna:
Normalmente, estar no papel do terapeuta e assumir o 📉 tipo de poder ou responsabilidade que vem com isso não é um problema para mim. Mas fica realmente complicado nessa 📉 situação unibet casino online você ser palestino - eu sou israelense! Eu estou parcialmente sentado lá na posição da pessoa quem tirou 📉 aunibet casino onlinemão – pessoalmente comigo mas isto me incomoda muito? Ao mesmo tempo trabalhar contigo foi incrivelmente significativo E 📉 deu-nos uma ideia básica estava nos movendo pra criar essa ponte entre nós...
Christine:
Durante esse primeiro período,
Session, você disse algo sobre 📉 os pontos de controle israelenses serem brutais. Então eu já estava pensando: "OK vamos ver onde ela está no espectro 📉 do sionista". Eu queria perguntar imediatamente “você é um Sionista?” unibet casino online uma área na qual tinha a agência para fazer 📉 perguntas à vocês...
Em última análise, eu não me sentia confortável sendo incluído no programa se você fosse um sionista convicto 📉 e queria ouvir o que tinha a dizer.
Orna:
Quando me enviou essa pergunta, foi um momento muito difícil. Você está perguntando 📉 sobre minha postura ética no que acontece entre Israel e os palestinos? Minha posição básica é de uma mudança fundamental: 📉 a ocupação tem sido errada ou destrutiva; No entanto o problema para israelenses não pode ser considerado como parte da 📉 relação com todo mundo árabe – mas sim do choque global das culturas condensadas nesse conflito - O termo “sionista” 📉 mudou seu significado unibet casino online favor dos anos regionais (que eu sou).
Christine:
Como você definiria o sionismo?
Orna:
Minha compreensão do sionismo vem de 📉 um ramo particular da minha história familiar. Alguns dos meus familiares conseguiram chegar a Israel na década 1930 como primeiros 📉 Sionistas, enquanto quem ficou no Europa foi "virada" - o que significa morto durante os Holocaustos e é uma sociedade 📉 utópica."
Christine:
Estou ciente de que há um espectro do sionismo, mas podemos falar sobre a ideologia ou poderíamos conversar acerca da 📉 manifestação física dos Sionistas nas formas e cerco militar. Quando penso unibet casino online como Israel foi criado no mundo colonialista é 📉 preciso o tipo deles para trazer à tona os países vizinhos – uma forma justificando deslocamento violento com participação na 📉 limpeza étnica desde 1948 até todos anos depois disso; durante essa primeira sessão terapêutica você disse: “Nós somos meus próprios” 📉 quando ouviu "nós não conseguimos mais”.
Eu sinto uma dor infinita por Israel, o que era e pelo qual eu entendo 📉 ser agora.
Orna:
Mas essa parede, da perspectiva israelense foi erguida para tentar impedir que os homens-bomba entrassem.
Christine:
Para ti, é um muro 📉 de segurança. para nós... É o apartheid e tudo na forma como rotulas as coisas!
Queremos falar sobre as abordagens que 📉 são usadas na terapia de casais e como eles estão nos ajudando nessas discussões?
Orna:
Como um terapeuta de casais, eu normalmente 📉 me sento como a pessoa fora do conflito e quase sempre posso sintonizar cada uma das pessoas para entender por 📉 que elas estão sentindo o jeito com as quais sentem. Cada lado precisa urgentemente da outra parte compreender isso não 📉 é sobre sentar lá convencer à segunda Pessoa errados - você está certo mas abrir espaço pra realmente processar essa 📉 experiência na próxima vez – quando estou tentando sair dessa perspectiva...
Uma das coisas chocantes que me aconteceram unibet casino online 7 de 📉 outubro, e eu acho para muitas pessoas é o fato da minha perda temporária dessa habilidade. Quando ouvi pela primeira 📉 vez sobre a atitude do Hamas deles [os dois] resolverem com os amigos Israelenses como se estivessem passando por aquilo 📉 era: "Oh! Eu estava errado... Talvez fosse um tolo todo esse tempo; talvez todos meus direitistaes extremos tivessem razão." Todo 📉 meu sistema interno perdeu sentido no conflito Oriente Médio?
Quando comecei a ler o que Israel começou fazendo unibet casino online Gaza, as 📉 narrativas israelenses estavam sendo fiadas para justificarunibet casino onlinemáquina de guerra como se essa fosse uma única resposta imaginável. Uma 📉 vez israelense desencadeado pelas IDF na Faixa Delíbia eu não podia mais manter esta ideia do fato da nação ser 📉 apenas vítima porque ela era somente vitima e desde então perdi gradualmente minha identificação com grande parte das histórias israelitas 📉 sobre si mesma -- um lugar muito complicado onde estou agora – sinto tristeza infinita por isso é tudo!
Christine:
Quais foram 📉 as narrativas de Israel que você acreditava anteriormente?
Orna:
Há histórias específicas que cada grupo constrói sobreunibet casino onlinehistória, mas vamos simplificá-lo: 📉 narrativas históricas são maneiras de dizer "nós somos bons e estamos certos; E o outro lado é errado ou ruim". 📉 Essa coisa muito difícil para deixar ir. Parece como tantas conversas estão quebrando unibet casino online mais polarização e nós temos razão 📉 -mais ódio –ou seja...
Quer saber mais sobre por que você me procurou novamente depois de 7 outubro?
Como continuamos falando quando 📉 nos sentimos feridos, com medo e vítimas?
Christine Cristina
: Fui para a casa da minha irmã unibet casino online 7 de outubro, e 📉 ela estava tão triste. Perguntei-lhe "Por que você está muito chateado?" E disse isso seria como nada do jeito deles 📉 já vimos acontecerem! Ela tinha razão - era diferente das coisas dos palestinos antes experimentados; eu ia aos protestos... Eu 📉 enviava um email por correio eletrônico à outra pessoa mas não havia mais ninguém mudando o assunto porque sentia necessidade 📉 delas falar com vocês quando me perguntavam quem deveria fazer as pazes?
Mas um dos meus maiores medos é que minha 📉 humanidade não sobreviverá ao trauma sofrido, e eu pensarei unibet casino online como a vitimização justifica o fato de ser vítima das 📉 outras pessoas para garantir meu sustento por qualquer meio necessário da mesma maneira com as quais me sinto feito.
Orna:
Disse que 📉 viu aunibet casino onlineirmã muito chateada e perguntou-lhe porquê. Então, aqui está o pensamento da minha mente: "O quê quer 📉 dizer com isso? Porquê ela estava perturbada?" Não foi você chateado ou terrivelmente aborrecido pelo ocorrido no dia 7 de 📉 Outubro!!"
Christine:
Eu estava vendo pessoas unibet casino online Gaza sobre caminhões militares, o bulldozing da parede de as gente saindo e beijando a 📉 terra após 17 anos do cerco. Não foi até quatro horas depois que eu soube civis israelenses tinham sido mortos! 📉 Levou três dias para os algoritmos no meu Instagram me mostrarem qual é magnitude das violências E há também um 📉 fato – agora estou prestem-me entrar na parte mais difícil desta conversa - Que seus palestinos estão mergulhado nos 7 📉 meses finais à morte
Orna:
Sabes, tenho de engolir um sapo agora.
Christine:
OK. Obrigado por dizer isso, meu padrão é olhar para 7 📉 de outubro no contexto do sofrimento palestino mas depois que aconteceu eu comecei a assistir os
s das pessoas 📉 sendo atacadas na kibutzim e me refundar novamente com essa dor você tem mesmo o coração ainda mais partido pra 📉 abrir espaço especialmente após falar contigo assistindounibet casino onlinetristeza minha percepção sobre 07 Outubro mudou – Mas isto não necessariamente 📉 alterou meus entendimento da história...
Sinto que esta é a parte unibet casino online Que estou te machucando.
Orna:
Não, não mais inocente. Eu acho 📉 que desde cedo eu penso unibet casino online como muitas pessoas achei muito difícil ouvir as gente falar sobre "conversão". E nem 📉 porque também já estava na minha cabeça - parte de mim é uma loucura pais estão fazendo a mesma coisa 📉 para quebrar através da parede deles rompendo Gaza e saindo dela um momento vitorioso; posso imaginar isso – tanto me 📉 colocando no lugar dos palestinos quanto sendo israelense: ainda odeio o fato se sentirmos assim mesmo! Mas quero essas paredes 📉 abaixo demais...
Ouvi uma pessoa israelita, um dos jovens que estava no festival de música a descrever o incrível contentamento do 📉 Hamas militante enquanto assassinavam pessoas. Acho isso diferente da invasão israelense unibet casino online Gaza pelos soldados israelitas e não estou dizendo 📉 também está tudo bem... E aquilo deixa as gentes como eu perguntando-se: com quem posso imaginar fazer paz?
Christine:
Mas quando falamos 📉 sobre alegria, meus feeds de mídia social são inundados com soldados israelenses dançando unibet casino online torno palestinos sequestrado e vendado se 📉 gabam como eles estão matando crianças.
Orna:
Eu também vi isso, e tenho a mesma reação. Quem gostaria de fazer as pazes 📉 com alguém assim?
Christine Cristina
: E agora temos as condições unibet casino online Gaza - há uma frase na medicina que eles começaram 📉 a usar. Criança ferida, nenhuma família sobrevivente; WCNSF ninguém pode encontrar seus membros da dor militar mas o risco de 📉 parto é certamente os militares do útero "as pessoas foram deslocadas mais e novamente se movendo para tendas até mesmo 📉 nas chamadas zonas seguras" estão sendo bombardeadas por Israel... porque israelenses cortaram acesso à medicação sem anestesia".
Orna:
Já ouvi o suficiente 📉 dessas conversas para saber.
Esta
É o momento unibet casino online que se quebram as discussões. Então aqui está a sensação: estou novamente abalado 📉 pelo você diz, imaginando essas condições e querendo nunca ter sido assim! Terrível tristeza... E então culpa por fazer parte 📉 das pessoas fazendo isso; como eu disse antes raiva do governo ou dos israelenses ainda falando sobre uma pequena 📉 história dessas narrativas para não verem mais nada disso – com todo esse espaço quero até mesmo saber de vocês.”
Christine:
Sinto 📉 que muitas pessoas hiperfixam o Hamas como uma razão por trás de tudo isso. Mas nos ataques aéreos 2008-09, 2012, 📉 2014, 2024, 2024 e 2024 estavam sendo bombardeados hospitais antes do dia 7 outubro qualquer coisa parecida com a 7. 📉 Dizer: "oh Hamás fez isto agora vamos achatar Gaza" culpa os palestinos pelo próprio sofrimento deles mesmos? Eu sinto assim 📉 você indiretamente me pedindo para condenar ou fazer sentir ao menos um pouco mais sobre ele!
Orna:
Não me fazer sentir ouvido 📉 – para tornar esta função uma discussão honesta. Porque por mais que os israelenses sejam fanáticos, eles estão bombardeando o 📉 hospital não porque também sentem vontade de matar pessoas unibet casino online hospitais mas sim pelo fato deles pensarem como Hamas está 📉 lá! Olham eu estou assumindo tudo aquilo a quem vocês querem chamar - 99% do horror disso mesmo... Mas ainda 📉 há um pedaço identificado nas ações dos meus? O método israelense é você e meu povo são todos aqueles no 📉 caminho da guerra contra Israel: Como faço isso aqui
Christine:
OK, mas primeiro precisamos libertar a Palestina de Israel. Acho que quando 📉 falamos sobre estratégia do Hamas unibet casino online termos para atacar o Estado israelense sabendo-se bem como os custos da resposta excessivamente 📉 violenta dos israelenses seriam vidas civis... isso me incomodava! Se eu imaginar no lugar desse grupo tentando criar estratégias e 📉 enfraquecer as máquinas israelitas na guerra este sacrifício parece estar por cima disso mesmo? Fazendo algo ruim suficiente pra fazer 📉 com Que todos tenham medo dessa comunidade árabe se sentirem prejudicados pela Faixa Gaza ao ponto onde ela iria ser 📉 destruída pelo poder nos EUA
Orna:
Mas você entende que para os israelenses abaixarem as armas, eles precisariam ouvir dos palestinos no 📉 sentido mais geral: "Não queremos fazer isso. Não quero esses ataques suicidas e assassinatos perverso". Grupos terroristas Palestinos cometeram o 📉 grave erro de pressionar com terrorismo a parte da psique judaico-israelense (e depois claro) unibet casino online manifesto por aniquilar Israel!
Christine:
Mas quando 📉 se trata de grupos como o Hamas que desenvolveu na Faixa Gaza, eles reconhecem a si mesmos enquanto um grupo 📉 resistência especificamente criado unibet casino online resposta às condições cruéis impostas aos palestinos. Não me entenda mal; posso entender por isso mesmo: 📉 A violência reforça seu desejo para uma ocupação judaica e mantém você seguro... mas acontece apenas assim com quem construiu 📉 unibet casino onlinenação dentro das nossas casas! Então nos diga pra lidarmos conosco tanto quanto quiserem – porém não vamos mais 📉 viver no sistema deles.”
Orna:
É uma redução da história, mas sim. Ambos precisam de acontecer!
Histórias de violência
Christine:
É uma das coisas mais 📉 esgotantes que já fiz. Isso é tão emocional, você vê s de crianças esquartejadas o dia todo todos os dias 📉 mas depois estamos sentados aqui conversando com alguém...
Orna:
Quer que eu olhe para ele com você, a de hoje? Sinto 📉 uma responsabilidade. Quero saber qual é meu pessoal fazendo isso!
Christine:
Bem, aqui estão dois irmãos. Há atiradores israelenses unibet casino online toda a 📉 rua de Gaza e mataram um irmão enquanto ambos caminhavam desarmados
.
O outro irmão correu para ajudá-lo e buscála, os atiradores 📉 israelenses também o mataram. Aqui está uma deles mortos na rua unibet casino online cima um do outros!
Ornas
(depois de ver imagens)
)::
O 📉 que eu realmente quero fazer é abraçá-lo, mas o quê você desejaria unibet casino online mim vendo isso?
Christine:
Muito disso está relacionado a 📉 ser visto e validado unibet casino online nosso sofrimento, mas mais do que isso eu também reconheço você tem uma plataforma. Você 📉 possui poder de libertação? Eu quero ver o quê vejo; colocar-se no lugar dos palestinos como se relaciona com os 📉 tipos da violência diária à qual estamos sendo submetidos muito antes 7 outubro - vocês mudaram minha mente sobre haver 📉 diferentes tipologias na força palestina... Mas tenho dificuldade para me condenar ao fato deles serem tão violentos quanto nós somos!
Orna:
Em 📉 primeiro lugar, eu entendo o que você quer de mim e outros como Eu. E uma grande parte do meu 📉 tem isso a oferecer – ou seja vejo violências! Vou pesquisar nas redes sociais: O caminho dos palestinos não é 📉 para ajudar unibet casino online Gaza? Quero saber... Quando me vê isto tudo mata-me numa mistura das minhas formas; além disso sinto 📉 essa profunda culpa por sermos responsáveis pela falta da responsabilidade na nossa vida pessoal no país mas também posso dizer 📉 aos nossos filhos aquilo com quem somos nós
Eu acho que o seu também precisa complicar aunibet casino onlinerelação com os 📉 palestinos. Posso imaginar uma versão simples de acordo como se Israel deixasse este monstruoso ocupante, tudo ficaria bem! Mas isso 📉 não é toda minha história Tudo está errado e nem vai ficar bom quando eu testemunho as violência israelense 📉 sendo libertadora; E ao ouvir você falar sobre seus monstros unibet casino online nossa experiência – Minha dor ou culpa me fecharam 📉 demais para mim mesmo assim: Não tenho palavras suficientes...”.
Christine:
Isso faz sentido. Mas acho que é difícil determinar como os palestinos 📉 reagiriam se fôssemos livres, porque desde a criação de Israel fomos subjugados por sistemas opressores e lutamos com o problema 📉 da tentativa para culpar aos Palestinos; concordo unibet casino online dizer: Se tivéssemos uma liderança capaz...
Mas acho que ajudaria se me contasses 📉 as tuas experiências com violência, há coisas de quem não sei.
Quando ouço você falar sobreunibet casino onlineexperiência, minha tristeza e 📉 culpa me fecham.
Orna:
Posso descrever algumas experiências constitutivas. Logo depois que me mudei para Israel quando criança, a guerra do Yom 📉 Kippur estourou! Uma tarde unibet casino online um dia santo de repente há caminhões militares por todo o lugar coletando os homens 📉 Todos países árabes imediatamente começaram uma Guerra contra israelenses durante muito tempo Essa foi minha primeira experiência como israelense esta 📉 batalha na qual meu pai desapareceu e serviu no Egito com muita gente nas batalhas da reserva
Todos os quatro membros 📉 da minha família nuclear, incluindo eu mesmo. Meu irmão lutou no Líbano nos anos 80s e ficou tão traumatizado que 📉 seu cabelo se transformou de reto para curly unibet casino online um verão; Nós dois acabamos deixando Israel por fim a motivação 📉 do meu tempo inteiro foi marcado pelo grande medo dos países vizinhos... E pelos atos crescentes ao terrorismo – ataques 📉 constantes constante- Constantes Você não vai até certo lugar porque você está com receio das perguntas sobre como nós estamos 📉 indo!
Depois há o contexto crucial dos países vizinhos, e a sensação de que todos eles estão sentados lá esperando pela 📉 oportunidade para acabar com este país. E tudo Israel pode fazer nesse sentido é obter um exército melhor cada vez 📉 melhores se defenderem ”. Mas existem complicações associadas ao fato disso porque seus filhos podem morrer no Exército.” Se você 📉 colocar essa parte da experiência nele “a imagem fica muito mais complicada”... ”
Christine:
Mas eu me pergunto se a ocupação é 📉 fonte desses bombardeios.
Orna:
Eu entendo porque como um palestino você diria que, mas Palestina e a ocupação é uma coisa. E 📉 depois há os países árabes vizinhos -e seu desgosto absoluto unibet casino online ter lá o estado judeu israelense ocidental-unibet casino onlineguerra 📉 não será tua; A batalha deles contra invasão de outro tipo na região!
Christine:
O que eu quero esclarecer é o fato 📉 de Israel ser judeu e ter mais a ver com seu poder colonizador. Muitas das pessoas fundadoras do moderno sionismo 📉 político, contribuíram para criar um Estado israelense chamado projeto colonialista
Orna:
Podemos debater diferentes versões do porquê o mundo árabe está unibet casino online 📉 guerra com Israel. Mas as guerras são a razão pela qualIsrael precisa de um exército - não teria sobrevivido por 📉 nem uma segunda vez sem ele, e para este pequeno pedaço da terra é que existe no país: há muito 📉 pouco povo representando os países ocidentais ou seus sistemas econômicos políticos sociais distintos!
Christine:
Mas o que está a descrever é uma 📉 colónia, um civilização ocidental violentamente se impõe no leste e não há desejo dos sionistas mais direitista de construirem Israel?
Orna:
A 📉 quantidade de terra que estamos falando – seja Golã ou Sinai, é absurdamente pequena e da perspectiva israelense não era 📉 sobre um Israel Maior mas tudo isso para criar uma zona tampão fina unibet casino online torno das aldeias.
Christine:
Mas os sionistas extremos 📉 são atualmente líderes do seu país! Eles estão representando Israel, quer você queira ou não. OK eu preciso respirar fundo 📉 e estou ficando irritado mas tento sair de um lugar curioso unibet casino online vez da hora certa para julgar o que 📉 está acontecendo no momento certo...
Certamente não sou representante de todo o mundo árabe, e essas são partes da história sobre 📉 as quais eu tenho nenhum controle. Mas sinto uma espécie do desespero enquanto você fala disso porque me importo 📉 com vocês estou triste que aquelas experiências tenham sido tão traumatizantes para si ouunibet casino onlinefamília O mais lamentável é 📉 a experiência ter acontecido unibet casino online primeiro lugar Eu posso colocar-me no seu sapato E tentar entender qual foi também um 📉 momento importante na nossa vida!
Orna:
Sim. Quando o processo de paz estava acontecendo nos anos 90, parecia meio incrível unibet casino online Israel! 📉 Havia um enorme senso: "Oh meu Deus nosso deus podemos respirar." E esses foram bons ano para a sensação da 📉 segurança e possibilidade do bar é baixo O povo está acostumado à se sentir perseguidos As pessoas estão acostumadas com 📉 as maneiras como dirigem os maníacoes Eles também fazem festa Como louco
Christine:
Parece quase maníaco.
Orna:
É uma sociedade maníaca, é um modo 📉 de se defender contra o trauma e a morte futura vivendo intensamente agora com humor muito sombrio.
Christine:
Depois de 7 outubro, 📉 eu fui para a minha primeira Hanukkah profunda. E sinto que muitas das tradições estão relacionadas com o deslocamento ou 📉 morte Não me pergunto se morrer e sofrer informa cultura judaica - O Holocausto é percebido como uma civilização 📉 israelense "Eu acho... Poderia ser considerado um tipo do processamento." Eu estava assistindo Norman Finkelstein [o cientista político] falar sobre 📉 qual seria seu uso no holocausto?
Eu também estou seguindo, e...
Orna:
Normalmente, se alguém diz algo como o que você acabou de 📉 dizer meu impulso é ficar realmente louco. Então eu tenho a fazer todos os tipos do trabalho mental para não 📉 enlouquecer! Eu vou tentar descrever esse processo e "ficando bravo" parte da guerra está acontecendo com uma coisa: acabei descrevendo 📉 minha experiência unibet casino online viver na cidade Tel Aviv - eventos reais pelos quais passei?
Então, estou agarrado com uma sensação de 📉 protesto interior. O que tenho para fazer é segurar isso então; saiba disso sobre mim mesmo e me acalmarei até 📉 você... E o meu conhecimento unibet casino online relação àunibet casino onlinepessoa será:
tu és.
Tentando cuidar do seu povo. Você tem uma razão 📉 para dizer o que está dizendo, já tivemos conversas suficientes e sei como parar de pedir a você pra diminuir 📉 isso... tentar incorporar aquilo sem abandonar tudo quanto estiver tentando me contar; essa é minha esperança!
Christine:
Não é de admirar que 📉 a maioria dessas conversas se desmoronam. Parece como o protesto original, eu estou invalidando tudo aquilo por você acabou me 📉 dizendo sugerindo ser uma ameaça percebida unibet casino online vez da real e quando explicou isso isto ajudou-me para acalmar mais ainda 📉 comunibet casino onlinecompreensão do assunto!
Sinto culpa que eu fiz você sentir como se estivesse questionando a validade do seu medo. 📉 Quero saber o quanto ouvi vocês, por isso mencionei um conceito de percepção diária é devido ao poder israelense no 📉 contexto da região e dos palestinos unibet casino online relação aos israelenses; Israel tem uma potência nuclear: há militares mais fortes não 📉 só na área mas também pelo mundo inteiro para dividir os países árabes com as nações ocidentais - temos apoio 📉 das superpotências globais – somos parte deles sem comparação entre nós...
Orna:
Posso ouvi-lo tentando entender minha perspectiva e responder a ela, 📉 mas ficando sobrecarregado representando o sofrimento dos palestinos. Eu sei que você provavelmente teve essa experiência também: quando tenta falar 📉 com as pessoas por exemplo sobre 7 de outubro se disser "Você ouviu algo unibet casino online Gaza ontem?" As pessoa vão 📉 dizer “Bem... Mas sabe do quê está acontecendo no Israel? Você já soube da coisa certa é difícil comparar isso 📉 comigo mesmo”.
Christine:
Sim, eu ouvi isso. Acho que outra coisa é a dinâmica de poder entre nós aqui: De certa forma 📉 como palestino sou convidado para ter empatia com meu opressor – não você especificamente mas alguém parte da sociedade e 📉 me submeteu à grande quantidade do traumas controle E subjugação Eu estou tendo uma simpatia pelo seu medo ou 📉 sofrimento enquanto entendo esse temor justificando minha ocupação onde penso estar lá.”
Orna:
Em última análise, é verdade. Se voltarmos ao que 📉 acontece na terapia de casais - uma situação muito mais simples: digamos um cônjuge seja violento e o outro esposo 📉 não for violenta mas fizer outras coisas desagradáveis; Claro a violência deve ser abordada – essas demais situações ruins 📉 contribuem para seu ciclo E sem abordar essa parte se aquele violador só focar-se no direito do “vocês podem realmente 📉 estar tão violentos comigo” eles estão recusando entender esse círculo por conta
Christine:
Eu entendo isso, mas minha pergunta é como sabemos 📉 que não somos vítimas culpando? Ou Como você anda nessa linha fina de: "Oh bem... eu sei o quanto está 📉 sendo espancado pelo seu parceiro. Mas precisa assumir a responsabilidade por todas as maneiras pelas quais merece"?
Orna:
Mas a coisa é, 📉 eu não estou dizendo "mereça" dele. Eu digo que nós estamos
Cada um de nós precisa responsabilizar nossos bairros pelo que 📉 podemos
. E eu entendo por que é uma ordem extremamente alta agora pedir a um palestino para fazer isso, enquanto 📉 eles estão sendo abatidos... Mas na grande escala das coisas... É o único jeito de algo acontecer! Israel precisaria ter 📉 unibet casino onlineprópria merda unibet casino online meio ao enorme caminho; mas pra isto ser feito precisa haver alguém com quem dizer: sim 📉 nós também erramos aqui."
Vizinhos vizinhos
Christine:
Aunibet casino onlinetatuagem de oliveira? É a minha também. As Oliveiras representam reconciliação e perdão, mas 📉 não há nenhum perdoar sem responsabilidade por isso! Eu entendo que você está pedindo aos palestinos para prestarem contas pelos 📉 seus cuidados com os palestinianoes... Luto quando penso na história; Por exemplo: unibet casino online 1948 foi dito à avó dela (incluindo 📉 ela) o facto das milíciais Sionistas terem chegado até Yafa [Jaffa] – todas as suas jóias foram escondidas sob toda 📉 aquela riqueza do pescoço deles -
Disseram-lhes que eram apenas duas semanas. Então, 2 meses se tornaram dois anos e ela 📉 acabou voltando para descobrir uma mulher judia europeia comunibet casino onlinefamília morando unibet casino online casa dela usando móveis de cozinha utilizando 📉 utensílios da mesma maneira: minha bisavó pediu pra entrar no seu pescoço; a senhora disse não... então sentou na escada 📉 chorando até o judeu permitir ir ao lugar onde costumava estar sozinha! Ela despediu as chaves do banco depois voltou 📉 à cidade natal quando estava lá embaixo
Orna:
Aqui está o que eu estou imaginando, a injustiça brutal do meu dever de 📉 manter uma reparação para os seus avós ea culpa pela remoção da casa dos meus pais. Eu poderia explicar isso 📉 dizendo: "Meus avô foram gaseados por gás unibet casino onlineunibet casino onlineprópria terra precisava encontrar um lugar pra viver", blá blah Blaé; 📉 nós podemos voltar atrás explicando-lhes as coisas sobre elas... mas vamos começar com isto!
Christine:
Eu amo que você disse compartilhar a 📉 terra, porque é exatamente isso o quê eu quero fazer.
Orna:
Mas a tua ideia de "partilhar o terreno" não é exactamente 📉 minha. Estás imaginando um território partilhado, e eu estou dizendo que gostaria cada uma das nossas ter as suas próprias 📉 terras!
Christine:
Disseste que somos vizinhos, mas não queres ser vizinho.
Orna:
Quero ser vizinho.
Christine:
Você quer ser um vizinho com fronteiras entre nós.
Orna:
Quero certas 📉 fronteiras entre nós, quero partilhar algumas coisas e não pretendo ser minoria no vosso país.
Christine:
Mas não é o meu país, 📉 mas sim nosso.
Orna:
Quero um país judeu.
Christine:
Por que?
Orna:
Porque eu tenho sido uma minoria para sempre. Não foi bem nunca, unibet casino online qualquer 📉 lugar! Somos nossa própria entidade Nós queremos ser um país de governo secular e ocidental-leading tipo do mundo ao lado 📉 você não é necessariamente o que os palestinos querem E Eu nao preciso deles querer isso Gostaria ter meu paise 📉 por voces terem seu tempo importante como Israel Mas idealmente gostaria muito mais disso
Christine:
Porque quando falamos sobre a reivindicação histórica 📉 da terra, era todos nós sempre vivendo juntos. Nunca foi
apenas...
Há 6 milhões de palestinos vivendo na diáspora, e temos sonhado 📉 unibet casino online voltar para casa. O direito ao retorno é tão integral no que significa ser palestino
Não acho que os israelenses 📉 entendam a relação dos palestinos com nossa terra. Ela transcende religião, gênero e sexualidade Uma oliveira leva cerca de 60 📉 anos para criar rendimentos estáveis o quê significa várias gerações estão trabalhando juntas pra cultivar frutos não vistos por 📉 seus descendentes daqui centenas ou séculos?!
Quando começamos a falar, eu disse que meu projeto era radicalizar você.
Orna:
Eu entendo. E eu 📉 quero dizer algo realmente provocante do que é uma coisa muito provocador, você estava falando sobre os historiadores da justificação 📉 israelense segurando a história Holocausto para explicar todos tipos de coisas; mas podemos manter todas as suas histórias unibet casino online particular 📉 e não temos mais nada além das nossas crenças futuras: Você está descrevendo essa comovente estória acerca dos laços entre 📉 mulheres com um lar específico ou terra tirada dela por nós mesmos! Outra mulher pode descrever seu relacionamento Hill ao 📉 filho criado durante 17 anos sem ninguém ter dito isso...
Christine:
Eu entendo a função de deixar as coisas irem. Estamos sendo 📉 retidos por nossas histórias, o que eu luto é com isso não sinto como se sionismo tivesse deixadounibet casino onlinehistória 📉 para trás e na verdade ele está informado disso sobre seu futuro!
O futuro
Christine:
Depois de 7 Outubro, pensei que talvez não 📉 houvesse nenhuma chance para o paradigma da coexistência. Quando começamos a conversar eu disse meu projeto era radicalizar você! Eu 📉 achei Talvez se outros Sionistas e israelenses pudessem ver vocês mudarem suas emoções como as minhas crenças; mas eles também 📉 questionariam essas mesmas coisas... Queria colapsar seu modelo unibet casino online outra coisa qualquer: acho melhor isso acontecer tão cedo quanto antes 📉 do tempo certo? Mas posso vê-los mudando minha memória ou estou testemunhando seus conflitos internos com Israel'".
Orna:
Espero que agora possa 📉 compreender é o facto de aquilo a si parecer um futuro ideal não ser para as minhas pessoas. Mesmo assim, 📉 honestamente na minha fantasia se passássemos por uma época unibet casino online muitos anos no bom vizinho perceberíamos eventualmente sermos os mesmos 📉 povos!
Christine:
Nós somos, mas também não estamos. Como podemos ser as " mesmas pessoas" sob sistemas que funcionam especificamente para nos 📉 convencer de um grupo é humano e o outro só pode fazer isso? Sistemas impostos unibet casino online nome da segurança do 📉 Estado vivem tudo isto; eu sou uma pessoa milagrosa! Um estado-nação tem a ideia: Uma terra está no lar... Eu 📉 ainda acredito na volta ao país porque se os ativistas quiserem mesmo acreditar nisso - nós queremos tanto mudar quanto 📉 possível – qualquer coisa será criada aqui.”
Orna:
Mas estás a tentar convencer-me para desistir da ideia do meu país...
Christine:
- Sim.
Orna:
Estou assumindo 📉 que muitas pessoas iriam dar uma birra ou parar a conversa neste momento.
Christine:
Acho que talvez precise de aceitar o facto... 📉 ter parado, tentando convencê-lo.
Orna:
Na minha mente, o nosso propósito aqui é sentar-se unibet casino online turbulência e ver como continuamos falando quando 📉 você não está escondendo esse desejo. O que eu diria a um casal na terapia para fazer agora? Eu dizia: 📉 "Recuem as costas". Tente explicar à Christine calmamente por quê ela acha isso ofensivo! E Cristina tente se colocar no 📉 lugar de Orna."
Christine:
Está bem, estou no teu lugar.
Orna:
Eu sinto que o meu ofereci é apesar dos recentes ataques terríveis e 📉 reais sobre minha gente, estou abrindo meus corações paraunibet casino onlinedor. E eu peço a você fazer isso por mim 📉 mesmo apenas; levar seriamente uma longa história do país descrevi-lhe da população israelense unibet casino online particular com ela... Para entendermos como 📉 as minhas necessidades não são um tipo frágil ideia das nações mas sim algo invadida pelo discurso pós colonial: É 📉 preciso ter alguma coisa além disso!
Christine:
Acho que tenho de admitir, por agora porque isto parece ser um impasse. No entanto 📉 fomos muito mais longe do quê eu pensava irmos embora!
Orna:
Mas o que se passa contigo quando digo isto?
Christine:
Bem, eu penso: 📉 "Qual é a função de um país? É para mantê-lo seguro?" E sinto que minha alternativa também o manteria unibet casino online 📉 segurança. Você diz isso não ser repugnanteunibet casino onlinepercepção dos palestinos mas quando falo sobre você vivendo entre nós há 📉 esse medo profundo da insegurança
Orna:
Mas não é só dos palestinos, mas principalmente do mundo árabe. Esse foi o meu verdadeiro 📉 medo!
Christine:
Mas se estamos vivendo entre nós, eles atacam você. Sua segurança e minha proteção ficarão ligadas a isso; ou sinto 📉 que os líderes árabes estão com muito medo de Israel porque quando vocês enfrentam o governo israelense ficam contra seus 📉 inimigos: Quando falamos sobre quem nos bombardeia dizemos EUA sabemos como é possível ser um genocídio unibet casino online nosso país mas 📉 no fim das contas são esses países onde está sendo cometido esse crime!
Orna:
Como quando digo: "Quem está nos matando? É 📉 o Irã."
Christine:
Somos apenas atores, e há outras nações atrás de nós puxando as cordas para satisfazer seus interesses econômicos.
Orna:
Eu sei 📉 que isso pode ser tanto por estar no calor de um argumento eu mesmo, e do meu trabalho terapia. Que 📉 algo sobre mim pedindo-lhe para assumir a violência parece como se estou lhe pedir o suicídio é uma sensação da 📉 qual você está solicitando desistir alguma coisa essencial? Mas não sinto assim sentado me perguntando isto; Não peço ao senhor 📉 abandonarem essa ideia: Israel ocupa injustamente Palestina matando as pessoas unibet casino online razão disso tudo! Isso foi injustificável - mas faça 📉 com os palestinos responsáveis também vou fazer...
Christine:
Estou desconfortável com o que você está dizendo, mas entendo. De certa forma estou 📉 muito chocado sobre aquilo aconteceu unibet casino online 7 de outubro e posso abrir espaço para seus sentimentos; E também consigo entender 📉 como foi a funerais dos filhos das suas amigas... Posso imaginar quão horrível é essa dor? Eu sinto vergonha por 📉 isso! Mas eu me encontro perguntando: Os palestinos tentaram tudo – O quê mais nós deveríamos fazer?”
E se houvesse um 📉 fim para a ocupação, é claro que eu seria o primeiro garantiria uma violência não mais usada como forma de 📉 comunicação. Estou cansado dos inimigos! Quero ir visitar minha avó sem terque voar até à Jordânia e depois cruzar as 📉 fronteiras da Palestina porque Israel me permite usar seus aeroportos? Acredito unibet casino online tudo isso possível Se pudermos construir os sistemas 📉 agora podemos criar algo igualmente poderoso mas 20 vezes melhor...
Orna:
Também me sinto desconfortável quando sou confrontado com o que meu 📉 povo está fazendo. Você, como palestino é a única pessoa para quem vale ter essas conversas e não preciso conversar 📉 sobre isso unibet casino online pessoas assim pensando comigo!
Christine:
É por isso que estou aqui também, vale a pena. Estou grato de estar 📉 neste lugar e nesta sala com você!
Orna:
O mesmo aqui.
Christine e Orna enviaram suas reflexões, oito meses sobre o impacto dessas 📉 conversas.
Christine Cristina
Devo admitir que minhas crenças políticas não mudaram desde a minha separação política, mas o papel de nossas conversas 📉 foi para doutrinar uns aos outros unibet casino online pensar da mesma forma e nos abrirmos à humanidade do "outro". Foi assustador 📉 confrontar narrativas justificando meu próprio desespero. O desejo por segurança se justapôs às demandas pela liberdade dela; agora eu pergunto: 📉 “Mas quando me sinto livre ou sou gentil com isso”, algo começou como uma pessoa pode mudar?
Ornas
Nos meses que se 📉 passaram desde a nossa fala,
Eu tenho sido profundamente perturbado pela erosão da culpa ética na capacidade das pessoas de investir 📉 no diálogo e reparação, unibet casino online contraste com minhas conversas encontrou Christine uma fonte contínuas esperança humana. Em vez do que 📉 vilipanejar-se a si mesmo mortalmente se rejeitem mutuamente; nós temos mostrado um firme compromisso para oferecer compaixão... E fazer o 📉 nosso melhor pra imaginar mundo através dos olhos uns os outros! O feroz comprometimento dela ao seu povo sempre foi 📉 combinado à minha posição muito gentil mas cheia d'alma comigo."
Orna e Christine gostariam de reconhecer Edgeline.
Hillel Cohen, Sasha Obama e 📉 seus filmes por seu trabalho neste projeto. Agradecimentos adicionais a Hena Mustafa
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